Сообщество Империал: Легендарные государства древности - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Ayoe

Легендарные государства древности

Аратта, Пунт, Тартесс и т.д.
Тема создана: 02 декабря 2008, 03:01 · Автор: Ayoe
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 28 · Просмотров: 6 626
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
П Последний Римлянин
 Ayoe
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 196
29
146
1 097
1

Дата: 02 декабря 2008, 03:01

Где находились эти и другие государства государства? Хотелось бы услышать мнение форумчан по этому поводу .

Тарте́сс, Таршиш (лат. Tartessus) - древний город, существовавший в Южной Испании в 1-м тысячелетии до н. э.. Основан тартессийцами (по одной версии, это были этруски из Малой Азии, по другой - местные племена турдетаны и турдулы). Сведений об истории города сохранилось немного, точно неизвестно даже его месторасположение (согласно большинству источников - в нижнем течении реки Бетис, современной Гвадалквивир). Скорее всего, он был основан раньше 1100 до н. э.
Существует предположение, что Тартесс был связан с богатой культурой бронзового века Эль-Аргар, имевшей распространение на юге Пиренейского полуострова во 2-м тысячелетии до н. э.
Нехватка достоверных исторических сведений о Тартессе придала городу полулегендарный характер; некоторые считают, что Тартесс мог быть колонией Атлантиды, которая также находилась на западных окраинах античного мира, имела развитую цивилизацию и впоследствии почти бесследно исчезла.

Город Аратта неизвестного местонахождения упоминается много раз в шумерском эпосе. В поэмах об Энмеркаре, Лугальбанде и Гильгамеше, главных героях шумерской литературы.

Земля Пунт то есть "Земля богов" - известная древним египтянам территория в Восточной Африке.Пунт, помимо Египта, вёл торговлю с Аравией и, видимо, был расположен на Африканском Роге. Тем не менее, споры по поводу расположения Пунта продолжаются до нашего времени, так как египетские источники со всей точностью сообщают только тот факт, что Пунт находился на южном побережье Красного моря. Считается, что Пунт мог находиться на территории современных Сомали или Эритреи и части суданского побережья, хотя выдвигаются и теории, связывающие Пунт с упоминаемыми в Библии Офиром и Савским царством, расположенными на территории Аравийского полуострова.
Некоторые древнеегипетские источники прямо указывают на то, что Пунт был прародиной египтян и колыбелью египетских богов.
     Tiberivs
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    115
    0
    2
    6
    0

    Дата: 02 декабря 2008, 07:05

    В африканском роге местными археологами не велись раскопки древних слоев на побережье? При обнаружении развитой культуры можно было бы соотнести с Пунтом и сделать более уверенное предположение.
       Ayoe
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 196
      29
      146
      1 097
      1

      Дата: 02 декабря 2008, 14:00

      Август

      Цитата

      В африканском роге местными археологами не велись раскопки древних слоев на побережье?
      В Сомали климат не располагает к тому , чтобы археологические находки хранились долго , да и если смотреть новости (я про пиратов) , политическая ситуация тоже на ахти . Опять таки - это может быть не Сомали , а любая другая территория в Африке , а также Цейлон , Индия и т.д.
         Laertes
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        529
        0
        57
        593
        0

        Дата: 02 декабря 2008, 14:12

        Ayoe

        Цитата

        Земля Пунт то есть ?Земля богов? ? известная древним египтянам территория в Восточной Африке.Пунт, помимо Египта, вёл торговлю с Аравией и, видимо, был расположен на Африканском Роге. Тем не менее, споры по поводу расположения Пунта продолжаются до нашего времени, так как египетские источники со всей точностью сообщают только тот факт, что Пунт находился на южном побережье Красного моря. Считается, что Пунт мог находиться на территории современных Сомали или Эритреи и части суданского побережья, хотя выдвигаются и теории, связывающие Пунт с упоминаемыми в Библии Офиром и Савским царством, расположенными на территории Аравийского полуострова.
        Некоторые древнеегипетские источники прямо указывают на то, что Пунт был прародиной египтян и колыбелью египетских богов.
        Мне кстати вот также представляется, что этот загадочный Пунт это гос-во не только на Африканском роге но в Аравии видимо на месте Сабейского царства.

        Ведь это гос-во известно по крайней мере с Х века до н.э., а возможно оно существовало и в период бронзы и возможно оно было настолько могущественно, что владело и частью аравийского побережья и частью африканского побережья Красного моря.

        Опять же на египетских изображениях жители Пунта непохожи на нубийцев или негроидов которые были известны египтянам на юге.

        Цитата

        а любая другая территория в Африке , а также Цейлон , Индия и т.д.
        Вот это вряд ли потому что до Пунта египтяне могли добраться и по суши раз, а значит это не Цейлон и Индия, да и потом вроде как плавние должно было занимать не более недели опять же Индия и Юго-восточная Африка отпадает.
           Ayoe
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 196
          29
          146
          1 097
          1

          Дата: 02 декабря 2008, 14:28

          Laertes

          Цитата

          от это врядли потому что до Пунта египтяне могли добраться и по суши раз, а значит это не Цейлон и Индия, да и потом вроде как плавние должно было занимать не более недели опять же Индия и Юго-восточная Африка отпадает.
          Слишком мало источников , о сроках плавания , чтобы сбрасывать со счетов ИНдию и Цейлон , хотя территория Аравии выглядит предпочтительней . Вот первая статейка в тему
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Ayoe
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 196
            29
            146
            1 097
            1

            Дата: 31 марта 2009, 16:17

            Экспедиция в Пунт


            Спойлер (раскрыть)


            Цит. по книге: Солкин В.В. Солнце Властителей. Древнеегипетская цивилизация эпохи Рамессидов. М., 2000, с. 172-190
               Laertes
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              529
              0
              57
              593
              0

              Дата: 05 апреля 2009, 23:14

              Интересная картина с этим Пунтом получается... Не такие уж и плотные экономические связи у Египта были с Пунтом, в эпоху наибольшего могущества Египета - Новое царство - было организованно считаное количество экспедиций (по моим подсчётам всего 5) - при Хатшепсут самая известная и видимо масштабная, при Тутмосе III, ещё одна вначале правления его сына Аменхотепа II, потом последовал более чем столетний перерыв и новая экспедиция была отправлена только при Хоремхебе, ну и наконец ещё через 150 лет экспедиция Рамсеса III.
              Незнаю были ли подобные экспедиции при Рамсесе II (Стучевский об этом не пишет) и при Аменхотепе III (Бонгард-Левин также молчит) теортетически наверное эти могущественные фараоны также могли организавать экспедиции в Пунт. Вобщем-то даже с их учётом всё равно негусто выходит видимо очень накладным было подобное мероприятие...

              Пунтийцы с дарами:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Ayoe
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 196
                29
                146
                1 097
                1

                Дата: 05 апреля 2009, 23:27

                Laertes

                6.04.2009 - 00:14

                Интересная картина с этим Пунтом получается... Не такие уж и плотные экономические связи у Египта были с Пунтом, в эпоху наибольшего могущества Египета - Новое царство - было организованно считаное количество экспедиций (по моим подсчётам всего 5)

                Спойлер (раскрыть)

                Снисаренко А. Б. - Властители античных морей
                   Freche
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  517
                  0
                  14
                  31
                  0

                  Дата: 06 апреля 2009, 06:37

                  Ayoe

                  Цитата

                  Существует предположение, что Тартесс был связан с богатой культурой бронзового века Эль-Аргар, имевшей распространение на юге Пиренейского полуострова во 2-м тысячелетии до н. э.

                  Культура Эль-Аргар - это наиболее вероятно прото-иберы, а других сравнимых с Тартессом образований, они не создали. К тому же расцвет культуры Эль-Аргар намного раньше, чем упоминания о Тартессе. Мне кажется сомнительным свзяь Тартесса с Эль-Аргарской культурой... Imperial
                  А что скажете на счёт версии, что Тартесс был основан этрусками?
                     Ayoe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 196
                    29
                    146
                    1 097
                    1

                    Дата: 06 апреля 2009, 11:51

                    Freche

                    6.04.2009 - 07:37

                    А что скажете на счёт версии, что Тартесс был основан этрусками?
                    Это мнение А. Шультена, который считал, что Тартесс ещё имеет отношение к Атлантиде. ИМХО весьма сомнительно.
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 янв 2021, 16:58 · Счётчики