Сообщество Империал: Легендарные государства древности - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Ayoe

Легендарные государства древности

Аратта, Пунт, Тартесс и т.д.
Тема создана: 02 декабря 2008, 03:01 · Автор: Ayoe
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 28 · Просмотров: 6 604
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
П Последний Римлянин
 Эмцу
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 218
5
25
940
0

Дата: 10 января 2014, 13:10

Ayoe (24 декабря 2012, 18:45):

Есть несколько известных преданий сохранившихся у Табари и Абу-л-Фиды о происхождении набатейцев, эпоним Набта/Набита. Смысл которых, в том, что набатеи автохтонные обитатели Южной Палестины и Сирийской пустыни. Если их переселение и имело место, то произошло задолго до того как сложились эти предания.

Но Петра город ведь эдомитский ещё, набатеи же заняли территорию Эдома(за исключением северо-запада).
Набатеи видимо видимо долгое время соседствовали с эдомитами, а военную экспансию началали уже после разрушения Ахеминидской державы.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ярославец (17 декабря 2012, 16:50):

Набатейское царство — государство, образованное набатеями — группой семитских племён, существовавшее III в. до н. э. — 106 н. э. на территории современных Иордании, Израиля, Сирии и Саудовской Аравии (Википедия).
Колоссальные успехи в архитектуре (г. Петра), эффективная система орошения, своеобразная синкретическая религия. Кто такие набатеи и откуда пришли? Теорий много, но какая из них наиболее вероятная?

Набатеи к арабским народам относятся.
     Ярославец
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 952
    104
    326
    4 582
    1

    Дата: 10 января 2014, 13:33

    Да и арабская письменность произошла от Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Ayoe
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 196
      29
      146
      1 097
      1

      Дата: 10 января 2014, 17:48

      Эмцу (10 января 2014, 13:10):


      Но Петра город ведь эдомитский ещё, набатеи же заняли территорию Эдома(за исключением северо-запада).
      Набатеи видимо видимо долгое время соседствовали с эдомитами, а военную экспансию началали уже после разрушения Ахеминидской державы.

      Историческое прошлое Петры досконально неизвестно, археология пока не помогла в этом вопросе. Согласно И.Флавию (4,161) эпоним основателя Петры - мидианитский царь Рекем. Как показали набатейские надписи старинное название Петры в его арабизированной форме rqmw. Это название встречается в форме Рекем и в переводах Библии на арамейский язык, в жизнеописаниях Барсаумы и в ономастиконе Евсевия (Euseb.,Onomast. s.v. Ρεχεμ).
         Эмцу
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 218
        5
        25
        940
        0

        Дата: 12 января 2014, 06:18

        Ayoe (10 января 2014, 17:48):

        Историческое прошлое Петры досконально неизвестно, археология пока не помогла в этом вопросе. Согласно И.Флавию (4,161) эпоним основателя Петры - мидианитский царь Рекем. Как показали набатейские надписи старинное название Петры в его арабизированной форме rqmw. Это название встречается в форме Рекем и в переводах Библии на арамейский язык, в жизнеописаниях Барсаумы и в ономастиконе Евсевия (Euseb.,Onomast. s.v. Ρεχεμ).

        Вполне возможно, что Петра первоначально была мидианитским поселением, но она же находится на территории Эдома, так что не считать её эдомитским городом(до захвата набатеями) нет никаких оснований. Тем более "Петра" - это вроде арабское название, у эдомитов же этот город вполне вероятно именно "Рекемом" и назывался.
           Ярославец
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 952
          104
          326
          4 582
          1

          Дата: 23 января 2014, 08:20

          Ассува.Конфедерация 22 малоазийских государств ("Ассува" - "Азия"), в которую входила Троада. Создана для борьбы с хеттами и побеждена Тудхалиясом 4. Что это были за государства (аж 22)? Был ли у них единый лидер? Каковы были их отношения с Ахайей (Ахийявой)? И вообще что известно о них и этой войне?
             Ayoe
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 196
            29
            146
            1 097
            1

            Дата: 18 февраля 2014, 22:57

            Ярославец (23 января 2014, 08:20):

            Ассува.Конфедерация 22 малоазийских государств ("Ассува" - "Азия"), в которую входила Троада. Создана для борьбы с хеттами и побеждена Тудхалиясом 4. Что это были за государства (аж 22)? Был ли у них единый лидер? Каковы были их отношения с Ахайей (Ахийявой)? И вообще что известно о них и этой войне?

            Слишком мало сведений об Ассуве, лишь одно письмо (KUB XXVI 91) дошедшее фрагментарно позволяет предположить,что Ассува была союзником Аххиявы в войне против хеттов в 15 в. до н.э.. если подробнее, то, в этом письме земли Аххиява упоминается в первой строке ('. . . E]N? [K]UR AḪ-Ḫi-ia-u[a' or '. . . [LUGA]L! KUR AḪ-Ḫi-ia-u[a'). Царь Ассувы первый раз, возможно, упомянут в 7 строке ('. . . LUGAL? KUR? A?-aš[-šu-ua)..Тудхалия, вероятно, упомянут в строке 9 ('. . . 'Tu-ut!- Ḫ [a-li-ia-as') в 10 сделан намек на его военную кампанию ('na-an-za-an IR-na-a Ḫ -ta). Это, ссылка на кампанию Тудхалии II в северо-западной Анатолии, Царь Аххиявы впервые упоминается только после этого, в 12 строке ('. . . LUGAL KUR A Ḫ - Ḫ i-i[a-ua'), и царь Ассувы упоминается вновь в 14 строке ('LUGAL KUR A-aš-šu-u[a?'). Автор письма также упоминает острова, принадлежащие царю Аххиявы (аверс, строки 5-7); это, скорее всего острова в восточной части Эгейского моря, у западного побережья Анатолии. Письмо сильно повреждено и неполно, что было бы опасно делать далеко идущие выводы из этого текста, но вероятно, что Ассува и Аххиява, были каким-то образом связаны в то время. Строки 9-10 этого текста наводят на мысль, что царь Аххиявы участвовал в этой кампании, на стороне Ассувы. Вообщем, в современной науке принята следующая точка зрения, что причина микенской помощи Ассуве, в их восстании против хеттов, вызвана в качестве ответной реакции на военную кампанию Тудхалии IV в земли предков “ахейских династов", идентичной реакции Афин, времен Персидского завоевания своих собратьев в Ионии, городов на западном побережье Малой Азии в начале пятого века до н.э.. Микенская помощь Ассуве и её бунт, можно объяснить тем, что хетты пытались ввести экономические санкции против Микен в эпоху Позднего Бронзового Века. Однако предложенной ахейцами помощи оказалось недостаточно, в конечном счете, Ассува была разрушена, и победу одержали хетты во главе с Тудхалием II. Об уничтожении Ассувы Тудхалией II говорится в письме (KUB XL 62 i. 1-3 + XIII 9): UM-MA Та-bа-ar-na Tu-ut-ha-li-ya LUGAL GAL ma-a-n A-a š-šu-wa har-ni-in-k[u-u]n a-ap-pa-ma Ha-at-tu- š i [u-wa?]nu-un...
            Так говорит Табарна, Тудхалия, великого царя. После того как я уничтожил Ассуву и вернулся в Хатуссу.. .

            Касаемо 22 областей, то вот список: (i)[..]uqqa (9) [. .]unta (16) Lusa (?)
            (2) Kispuwa (10) Adadura (17) Alatra
            (3) Unaliya 11)Parista (18) Pahurina
            (4) [......] 12) [......] (19) Pasuhalta
            (5) Dura (13) [. .. .]iwa (20) [......]
            (6) Halluwa (14) Warsiya (21) Wilušiya
            (7) Huwallusiya (15) Kuruppiya (22) Taruiša
            (8) Karakisa
               Ярославец
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 952
              104
              326
              4 582
              1

              Дата: 19 февраля 2014, 15:18

              С одной стороны:

              Ayoe

              в современной науке принята следующая точка зрения, что причина микенской помощи Ассуве, в их восстании против хеттов, вызвана в качестве ответной реакции на военную кампанию Тудхалии IV в земли предков “ахейских династов"

              с другой стороны:

              Ayoe

              в конечном счете, Ассува была разрушена, и победу одержали хетты во главе с Тудхалием II.

              Какой из Тудхалиясов "напрягал" Ассуву?

              Ayoe

              Касаемо 22 областей, то вот список: (i)[..]uqqa (9) [. .]unta (16) Lusa (?)
              (2) Kispuwa (10) Adadura (17) Alatra
              (3) Unaliya 11)Parista (18) Pahurina
              (4) [......] 12) [......] (19) Pasuhalta
              (5) Dura (13) [. .. .]iwa (20) [......]
              (6) Halluwa (14) Warsiya (21) Wilušiya
              (7) Huwallusiya (15) Kuruppiya (22) Taruiša
              (8) Karakisa

              Разве Wilušiya и Taruiša не одно и то же?
                 Ayoe
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 196
                29
                146
                1 097
                1

                Дата: 19 февраля 2014, 17:11

                Ярославец (19 февраля 2014, 15:18):

                С одной стороны:

                Ayoe

                в современной науке принята следующая точка зрения, что причина микенской помощи Ассуве, в их восстании против хеттов, вызвана в качестве ответной реакции на военную кампанию Тудхалии IV в земли предков “ахейских династов"

                с другой стороны:

                Ayoe

                в конечном счете, Ассува была разрушена, и победу одержали хетты во главе с Тудхалием II.

                Какой из Тудхалиясов "напрягал" Ассуву?

                Это я ошибся, Тудхалия II исключительно.

                Ярославец (19 февраля 2014, 15:18):

                Ayoe

                Касаемо 22 областей, то вот список: (i)[..]uqqa (9) [. .]unta (16) Lusa (?)
                (2) Kispuwa (10) Adadura (17) Alatra
                (3) Unaliya 11)Parista (18) Pahurina
                (4) [......] 12) [......] (19) Pasuhalta
                (5) Dura (13) [. .. .]iwa (20) [......]
                (6) Halluwa (14) Warsiya (21) Wilušiya
                (7) Huwallusiya (15) Kuruppiya (22) Taruiša
                (8) Karakisa

                Разве Wilušiya и Taruiša не одно и то же?

                Нет это разные, но при этом соседние области. Ниже приведу мнение Немировского А.А. : "...Троада большая, в ней и Вилуса поместится, и отдельно от нее Труиса. В списке союзников Ассувы вовсе не регионы, а мелкие области и города, и Вилуса там - это совсем не обязательно ВСЁ большое царство Вилуса времен 14 - нач. 13 века, а, вполне возможно, его столичный осколок. Это, кстати, полностью согласуется с греческими сведениями об истории Илиона. Труиса в любом случае могла в царство Вилуса (ни во все, ни в его центральный огрызок) не входить, даже и находясь в сев-зап-малой Азии."
                   Ярославец
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 952
                  104
                  326
                  4 582
                  1

                  Дата: 05 марта 2014, 15:26

                  В 15-13 вв. в Восточном Средиземноморье до н.э. существовали два народа –греки -данайцы и дануниты Киликии (страна Дануна). При этом связи между ними или совсем отрицаются, или объясняются по-разному. Анализ этой проблемы дан в монографии Гиндина и Цымбурского(1996) (см. спойлер).

                  В автореферате А.В.Сафронова (2005) говорится «…вторая волна «народов моря» не носила характер военного набега, а была уже масштабным переселением обитателей Малой Азии… их движение захватило еще два народа, упоминаемых надписями Рамсеса III, вашаша и дануна, обитателей юго-запада Малой Азии и осевших в конце XIII в. до н.э. в Палестине и на Кипре греков-данайцев соответственно…. », т.е. это различные народы.
                  Есть ли у кого-нибудь свежая информация по этому вопросу?
                    Raider Overhaul WIP
                    Дата: 03 янв 2021, 17:01
                    Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                    Дата: 29 дек 2020, 12:46
                    Fallout Update Pack (FUP)
                    Дата: 29 дек 2020, 11:29
                    Total FotS: Scramble of the Far East
                    Дата: 28 дек 2020, 19:01
                    Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                    Дата: 28 дек 2020, 00:16
                    Оружие из Gothic 3
                    Дата: 27 дек 2020, 23:44
                    The Last Alliance: Total War
                    Дата: 26 дек 2020, 13:38
                    Поместье Истмарк
                    Дата: 25 дек 2020, 14:23
                    Vlad: Total War
                    Дата: 24 дек 2020, 20:02
                    Реалистичная броня | Realistic Armor
                    Дата: 24 дек 2020, 19:34
                    Князь Света и Тьмы
                    Дата: 24 дек 2020, 18:08
                    Князь Святослав
                    Дата: 24 дек 2020, 18:02
                    Мир Рудры
                    Дата: 24 дек 2020, 15:48
                    Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                    Дата: 23 дек 2020, 22:13
                    На страже живых
                    Дата: 23 дек 2020, 22:07
                    Броня второстепенных фракций
                    Дата: 23 дек 2020, 20:47
                    Броня неиграбельных фракций
                    Дата: 23 дек 2020, 20:29
                    Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                    Дата: 23 дек 2020, 19:43
                    Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                    Дата: 23 дек 2020, 17:43
                    Башня Резо и веселая компания
                    Дата: 23 дек 2020, 17:38
                    Fleur de Lis: Normans
                    Дата: 22 дек 2020, 23:01
                    Золотой Герб - пиратская сага
                    Дата: 22 дек 2020, 20:14
                    Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                    Дата: 22 дек 2020, 19:40
                    Республика Маслея - Глава Первая
                    Дата: 22 дек 2020, 19:31
                    Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                    Дата: 22 дек 2020, 12:44
                    Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                    Дата: 21 дек 2020, 19:46
                    Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                    Дата: 21 дек 2020, 19:10
                    Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                    Дата: 21 дек 2020, 15:52
                    Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                    Дата: 21 дек 2020, 15:16
                    Броня и Оружие Короля Лича
                    Дата: 21 дек 2020, 15:09
                    Оружие первых ведьмаков
                    Дата: 21 дек 2020, 15:06
                    Хоббит - пак оружия
                    Дата: 21 дек 2020, 15:03
                    Оружие вторых ведьмаков
                    Дата: 21 дек 2020, 15:00
                    Оружие третьих ведьмаков
                    Дата: 21 дек 2020, 14:58
                    Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                    Дата: 21 дек 2020, 14:55
                    Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                    Дата: 21 дек 2020, 14:52
                    Age of Knights and Prophets
                    Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                    Middle-Earth: Dagor Dagorath
                    Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                    Guards of Cyrodiil Redux
                    Дата: 28 окт 2020, 19:33
                    Fort Akatosh Redux
                    Дата: 28 окт 2020, 19:28
                    Акавирское жилище "Маунохиру"
                    Дата: 28 окт 2020, 19:22
                    Hentai's Lovely House
                    Дата: 28 окт 2020, 19:18
                    Hentai Mania 1&2
                    Дата: 27 окт 2020, 16:19
                    Springwood Estate - Player Home
                    Дата: 27 окт 2020, 16:07
                    Роща Друида Reborn
                    Дата: 21 окт 2020, 21:26
                    Мистический Замок II
                    Дата: 21 окт 2020, 16:39
                    Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                    Дата: 20 окт 2020, 20:03
                    Oscuro's Oblivion Overhaul
                    Дата: 20 окт 2020, 20:00
                    Kvatch Rebuilt
                    Дата: 20 окт 2020, 15:03
                    Morrowind [FullRest Repack]
                    Дата: 19 окт 2020, 15:17
                    • 3 Страниц
                    • 1
                    • 2
                    • 3

                    [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                    © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 15 янв 2021, 17:48 · Счётчики