Сообщество Империал: Самое позорное сражение 20 века - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое позорное сражение 20 века
Самое позорное сражение 20 века
Тема создана: 13 Сентябрь 2014, 19:42 · Автор: HaktarСообщений: 233 · Просмотров: 11 002

  • 24 Страниц
  • Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Израиль

JulianSol

Haktar

    10 101

    1 323

    13

    1 221

    24 553
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 13 Сентябрь 2014, 19:42

В этой теме обсудим самые позорные сражения 20 века. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"
    • 24 Страниц
    • Первая
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • Последняя »

    rossovich

      1 837

      34

      0

      94

      3 015
    • Статус:Примипил

    Дата: 14 Апрель 2015, 10:51

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRaSaP

    Ещё какие будут предложения?

    Цусима.
    правила расчета нифига не понятны, но пускай так:
    Потери по итогам: Япония:3 кораблика Россия: 34 кораблика соотношение 1/11,33
    Япония: 655 убитых и раненых Россия: 11864 убытых, раненых, пленных соотношение 1/18,11
    Плюс по итогам бой решил исход войны и определил всю дальнейшую судьбу проигравшей бой державы.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Можно тогда тройку лидеров по позорности вывести

      Консерватор

        5 876

        194

        5

        374

        4 486
      • Статус:Король Севера

      Дата: 14 Апрель 2015, 10:59

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьrossovich (14 Апрель 2015, 10:51):

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRaSaP

      Ещё какие будут предложения?

      Цусима.
      правила расчета нифига не понятны, но пускай так:
      Потери по итогам: Япония:3 кораблика Россия: 34 кораблика соотношение 1/11,33
      Япония: 655 убитых и раненых Россия: 11864 убытых, раненых, пленных соотношение 1/18,11
      Плюс по итогам бой решил исход войны и определил всю дальнейшую судьбу проигравшей бой державы.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Можно тогда тройку лидеров по позорности вывести

      Вы ненормальный? Не определила Цусима судьбу РИ. Не определила. Её [судьбу] определило правительство, втянувшее Россию в ПМВ. Но никак не Цусима.

        RaSaP

          434

          5

          0

          48

          604
        • Статус:Опцион

        Дата: 14 Апрель 2015, 11:10

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Морские сражения отдельно, сухопутные отдельно. И в морских стоит считать основные корабли, без мелочи. И потери в людях на море не так существенно влияют. Ну, и результат смотреть надо. А то, если только по потерям экипажей ориентироваться, то британцы Ютланд проиграли.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьIlyaChechenev

        Вы ненормальный?

        Нельзя ли попросить вас не истерить на каждой странице?

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьIlyaChechenev

        Не определила Цусима судьбу РИ

        Если речь о ПМВ и революции 17 года, то нет. Но влияние Цусимского сражения на результаты русско-японской войны огромно, если не решающе.а

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьrossovich

        правила расчета нифига не понятны, но пускай так:

        Что непонятно? Берётся соотношение сил перед сражением, и потом соотношение потерь. Проиграть при соотношении сил 1/1 и соотношении потерь 1/2 - нормально. Проиграть, имея 4-х кратное преимущество, и потерять 60 солдат на одного потерянного солдата противника - очень даже тянет на "позорное поражение"

          me262schwalbe

            1 578

            7

            2

            265

            1 090
          • Статус:Примипил

          Дата: 14 Апрель 2015, 12:10

          Есть такая штука, как "коэффициэнт стойкости". Определяется она для проигравшей стороны дробью: количество убитых/ количество пленных. У шведов под Полтавой КС примерно равен 3.0, у наших в Цусиме - 0.84, у итальянцев при Капоретто - 0.04!
          Ну естекственно, позорней Цусимы не было ничего!

            RaSaP

              434

              5

              0

              48

              604
            • Статус:Опцион

            Дата: 14 Апрель 2015, 12:16

            У итальянцев в Ливии получается 0.02.
            Похоже, наследники древнего Рима уверенно претендуют на титул "самые незадачливые вояки 20 века".
            Но, опоять таки, этот коэффицент плохо применим к морским сражениям. Их вообще стоит рассматривать отдельно.
            И если брать только морские битвя 20 века, то ничего сравнимого с Цусимой не вижу.

              me262schwalbe

                1 578

                7

                2

                265

                1 090
              • Статус:Примипил

              Дата: 14 Апрель 2015, 12:29

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRaSaP

              И если брать только морские битвя 20 века, то ничего сравнимого с Цусимой не вижу.

              Фолклендское сражение, Коронельское сражение. Вообще, в тех морских сражениях, которые заканчивались полными победами одной из сторон, разницы в потерях дикие, иной раз в сотни раз.
              Причем оба названных сражения не являются позорными для немцев и британцев соответственно. Там полно примеров стойкости моряков проигравшей стороны. Впрочем, как и в Цусиме - примеров доблести русских моряков.

                rossovich

                  1 837

                  34

                  0

                  94

                  3 015
                • Статус:Примипил

                Дата: 14 Апрель 2015, 12:33

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRaSaP

                Что непонятно?

                непонятно, потому что разные классы кораблей. как и в сухопутном: как учесть танки разных классов например? самолетов?

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRaSaP

                соотношении потерь 1/2 - нормально

                вот и непонятно: там может 1 линкор против 50 лодок с папуасами.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRaSaP

                наследники древнего Рима

                Оффтоп


                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

                позорней Цусимы не было ничего!

                в отличии от

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRaSaP

                итальянцев в Ливии
                это сражение имеет такие итоги, что итальянцы могли в ливии и вдвое больше потерять, но результат не был бы НАСТОЛЬКО плачевным.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

                как и в Цусиме - примеров доблести

                в любом сражении есть герои с обоих сторон, но только герои не решают исход всего боя. его решают генералы.

                  S.P.A.R.T.A.K.

                    16 570

                    140

                    4

                    1 978

                    8 937
                  • Статус:praefectus moru

                  Дата: 14 Апрель 2015, 12:39

                  Поражение в Цусимском сражении во многом было предопределено. Ни какого реального превосходства у нашей эскадры не было, а если учесть ее переход через пол мира (и что происходит после этого с кораблями, особенно в те времена), попытку прохода во Владивосток через по сути вражеские воды (не имея реальных сведений о дислокации и силах противника), то шансы на победу вообще становятся мизерными. Поражение было предопределено и оно случилось, но это было не позорное, а героическое поражение (для этого достаточно почитать воспоминания самого Того и других японских офицеров, а уж их, закаленных самурайской моралью, заподозрить в особой к нам любви сложно). Сейчас, к сожалению на работе, а вот вечером детально распишу свою позицию :046:

                    rossovich

                      1 837

                      34

                      0

                      94

                      3 015
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 14 Апрель 2015, 12:42

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьТанатос

                    Поражение было предопределено и оно случилось

                    :facepalm: да так про любое сражение можно сказать: ну мол там все было предопределено. какой шанс имели римляне при каннах против всей конницы ганнибала? какой шанс имели русские против самого наполеона при бородино? и т.д. и т.п. Если шансов нет - сдавайся сразу и не позорься.

                      me262schwalbe

                        1 578

                        7

                        2

                        265

                        1 090
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 14 Апрель 2015, 12:51

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьrossovich

                      это сражение имеет такие итоги, что итальянцы могли в ливии и вдвое больше потерять, но результат не был бы НАСТОЛЬКО плачевным.

                      Даже небольшое поражение может, в отдельных случаях оказаться гибельным для системы. Например, в 627г. ромеи разбили под Ниневией иранскую армию. Поражение для иранцев было тяжелым (пало практически все руководство и половина личного состава 12титысячного войска), но не позорным (бегства не было, персы в течении нескольких часов после сражения стояли на поле боя). Итог - дестабилизация государственной сис темы Сасанидского Ирана, цареубийство, затем еще одно цареубийство, затем на престоле - византийская марионетка, затем еще цареубийство и т.д. В итоге - на троне ребенок, страна ослаблена и легко завоевывается арабами. По итогам - никикая Цусима, значение которой для судеб РИ вами сильно преувеличено, и рядом не валялась. Но где позор то?
                      А в Ливии итальянцы так хорошо довоевались, что в Италии оборону против союзников немцам держать пришлось.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьrossovich

                      в любом сражении есть герои с обоих сторон, но только герои не решают исход всего боя. его решают генералы.

                      Ну вот и расскажите про подвиги итальянцев в Ливии.
                        • 24 Страниц
                        • Первая
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            29 Июн 2017, 06:52
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики