Сообщество Империал: Самое позорное сражение 20 века - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое позорное сражение 20 века
Самое позорное сражение 20 века

  • 24 Страниц
  • Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • Последняя »

Haktar ответил:

    9 761

    1 302

    13

    1 134

    21 499
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 13 Сентябрь 2014, 19:42

В этой теме обсудим самые позорные сражения 20 века. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"
    • 24 Страниц
    • Первая
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • Последняя »

    rossovich ответил:

      1 766

      33

      0

      91

      2 942
    • Статус:Примипил

    Дата: 14 Апрель 2015, 10:51

    RaSaP

    Ещё какие будут предложения?

    Цусима.
    правила расчета нифига не понятны, но пускай так:
    Потери по итогам: Япония:3 кораблика Россия: 34 кораблика соотношение 1/11,33
    Япония: 655 убитых и раненых Россия: 11864 убытых, раненых, пленных соотношение 1/18,11
    Плюс по итогам бой решил исход войны и определил всю дальнейшую судьбу проигравшей бой державы.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Можно тогда тройку лидеров по позорности вывести

      Консерватор ответил:

        5 364

        195

        5

        331

        3 805
      • Статус:Каппелевец

      Дата: 14 Апрель 2015, 10:59

      rossovich (14 Апрель 2015, 10:51):

      RaSaP

      Ещё какие будут предложения?

      Цусима.
      правила расчета нифига не понятны, но пускай так:
      Потери по итогам: Япония:3 кораблика Россия: 34 кораблика соотношение 1/11,33
      Япония: 655 убитых и раненых Россия: 11864 убытых, раненых, пленных соотношение 1/18,11
      Плюс по итогам бой решил исход войны и определил всю дальнейшую судьбу проигравшей бой державы.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Можно тогда тройку лидеров по позорности вывести

      Вы ненормальный? Не определила Цусима судьбу РИ. Не определила. Её [судьбу] определило правительство, втянувшее Россию в ПМВ. Но никак не Цусима.

        RaSaP ответил:

          434

          5

          0

          48

          603
        • Статус:Опцион

        Дата: 14 Апрель 2015, 11:10

        rossovich
        Морские сражения отдельно, сухопутные отдельно. И в морских стоит считать основные корабли, без мелочи. И потери в людях на море не так существенно влияют. Ну, и результат смотреть надо. А то, если только по потерям экипажей ориентироваться, то британцы Ютланд проиграли.

        IlyaChechenev

        Вы ненормальный?

        Нельзя ли попросить вас не истерить на каждой странице?

        IlyaChechenev

        Не определила Цусима судьбу РИ

        Если речь о ПМВ и революции 17 года, то нет. Но влияние Цусимского сражения на результаты русско-японской войны огромно, если не решающе.а

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        rossovich

        правила расчета нифига не понятны, но пускай так:

        Что непонятно? Берётся соотношение сил перед сражением, и потом соотношение потерь. Проиграть при соотношении сил 1/1 и соотношении потерь 1/2 - нормально. Проиграть, имея 4-х кратное преимущество, и потерять 60 солдат на одного потерянного солдата противника - очень даже тянет на "позорное поражение"

          me262schwalbe ответил:

            1 540

            7

            2

            265

            997
          • Статус:Примипил

          Дата: 14 Апрель 2015, 12:10

          Есть такая штука, как "коэффициэнт стойкости". Определяется она для проигравшей стороны дробью: количество убитых/ количество пленных. У шведов под Полтавой КС примерно равен 3.0, у наших в Цусиме - 0.84, у итальянцев при Капоретто - 0.04!
          Ну естекственно, позорней Цусимы не было ничего!

            RaSaP ответил:

              434

              5

              0

              48

              603
            • Статус:Опцион

            Дата: 14 Апрель 2015, 12:16

            У итальянцев в Ливии получается 0.02.
            Похоже, наследники древнего Рима уверенно претендуют на титул "самые незадачливые вояки 20 века".
            Но, опоять таки, этот коэффицент плохо применим к морским сражениям. Их вообще стоит рассматривать отдельно.
            И если брать только морские битвя 20 века, то ничего сравнимого с Цусимой не вижу.

              me262schwalbe ответил:

                1 540

                7

                2

                265

                997
              • Статус:Примипил

              Дата: 14 Апрель 2015, 12:29

              RaSaP

              И если брать только морские битвя 20 века, то ничего сравнимого с Цусимой не вижу.

              Фолклендское сражение, Коронельское сражение. Вообще, в тех морских сражениях, которые заканчивались полными победами одной из сторон, разницы в потерях дикие, иной раз в сотни раз.
              Причем оба названных сражения не являются позорными для немцев и британцев соответственно. Там полно примеров стойкости моряков проигравшей стороны. Впрочем, как и в Цусиме - примеров доблести русских моряков.

                rossovich ответил:

                  1 766

                  33

                  0

                  91

                  2 942
                • Статус:Примипил

                Дата: 14 Апрель 2015, 12:33

                RaSaP

                Что непонятно?

                непонятно, потому что разные классы кораблей. как и в сухопутном: как учесть танки разных классов например? самолетов?

                RaSaP

                соотношении потерь 1/2 - нормально

                вот и непонятно: там может 1 линкор против 50 лодок с папуасами.

                RaSaP

                наследники древнего Рима

                Оффтоп


                me262schwalbe

                позорней Цусимы не было ничего!

                в отличии от

                RaSaP

                итальянцев в Ливии
                это сражение имеет такие итоги, что итальянцы могли в ливии и вдвое больше потерять, но результат не был бы НАСТОЛЬКО плачевным.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                me262schwalbe

                как и в Цусиме - примеров доблести

                в любом сражении есть герои с обоих сторон, но только герои не решают исход всего боя. его решают генералы.

                  Caesar G.I. ответил:

                    15 170

                    132

                    4

                    1 917

                    8 231
                  • Статус:praefectus moru

                  Дата: 14 Апрель 2015, 12:39

                  Поражение в Цусимском сражении во многом было предопределено. Ни какого реального превосходства у нашей эскадры не было, а если учесть ее переход через пол мира (и что происходит после этого с кораблями, особенно в те времена), попытку прохода во Владивосток через по сути вражеские воды (не имея реальных сведений о дислокации и силах противника), то шансы на победу вообще становятся мизерными. Поражение было предопределено и оно случилось, но это было не позорное, а героическое поражение (для этого достаточно почитать воспоминания самого Того и других японских офицеров, а уж их, закаленных самурайской моралью, заподозрить в особой к нам любви сложно). Сейчас, к сожалению на работе, а вот вечером детально распишу свою позицию :046:

                    rossovich ответил:

                      1 766

                      33

                      0

                      91

                      2 942
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 14 Апрель 2015, 12:42

                    Танатос

                    Поражение было предопределено и оно случилось

                    :facepalm: да так про любое сражение можно сказать: ну мол там все было предопределено. какой шанс имели римляне при каннах против всей конницы ганнибала? какой шанс имели русские против самого наполеона при бородино? и т.д. и т.п. Если шансов нет - сдавайся сразу и не позорься.

                      me262schwalbe ответил:

                        1 540

                        7

                        2

                        265

                        997
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 14 Апрель 2015, 12:51

                      rossovich

                      это сражение имеет такие итоги, что итальянцы могли в ливии и вдвое больше потерять, но результат не был бы НАСТОЛЬКО плачевным.

                      Даже небольшое поражение может, в отдельных случаях оказаться гибельным для системы. Например, в 627г. ромеи разбили под Ниневией иранскую армию. Поражение для иранцев было тяжелым (пало практически все руководство и половина личного состава 12титысячного войска), но не позорным (бегства не было, персы в течении нескольких часов после сражения стояли на поле боя). Итог - дестабилизация государственной сис темы Сасанидского Ирана, цареубийство, затем еще одно цареубийство, затем на престоле - византийская марионетка, затем еще цареубийство и т.д. В итоге - на троне ребенок, страна ослаблена и легко завоевывается арабами. По итогам - никикая Цусима, значение которой для судеб РИ вами сильно преувеличено, и рядом не валялась. Но где позор то?
                      А в Ливии итальянцы так хорошо довоевались, что в Италии оборону против союзников немцам держать пришлось.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      rossovich

                      в любом сражении есть герои с обоих сторон, но только герои не решают исход всего боя. его решают генералы.

                      Ну вот и расскажите про подвиги итальянцев в Ливии.
                        • 24 Страниц
                        • Первая
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 01:11
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики