Похожие Темы

[Haktar]

В этой теме обсудим самые позорные сражения 20 века. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"

[rossovich]

me262schwalbe

расскажите про подвиги итальянцев в Ливии.

это будет флуд и оффтоп. но герои свои там тоже были. инфа 100%

[RaSaP]

me262schwalbe
Я не про потери, а про результаты. Цусима была столкновением более-менее равных флотов, и полный разгром одного из них, при незначительных потерях другого, был неожиданным.В приведённых вами примерах, всё же, изначальный расклад сил был в пользу одной из сторон.
Коронель - Крэддоку изначально ничего не светило, его корабли уступали немецким. Закономерное поражение от более сильного противника. Ему стоило бы дождаться "Конопуса", но английский адмирал опасался упустить немцев.
Фолклендское сражение - фон Шпее был обречён с самого начала, ибо броненосные крейсера против линейных - шансов ноль, слишком разные классы. Немцы не могли не уйти, не отбиться, даже дорого продать свою жизнь не получилось.

rossovich

RaSaP
Что непонятно?

непонятно, потому что разные классы кораблей. как и в сухопутном: как учесть танки разных классов например? самолетов?

Я ж написал: считать личный состав на суше, и корабли основных классов на море. Важное условие - столкновение должно быть между противниками одного технологического уровня. Бойни туземцев типа Рокс-Дрифт считать не стоит.

rossovich

с каких пор итальянцы наследники древнего рима?

Они себя таковыми считают.

rossovich

RaSaP
итальянцев в Ливии
это сражение имеет такие итоги, что итальянцы могли в ливии и вдвое больше потерять, но результат не был бы НАСТОЛЬКО плачевным.

Потерять много больше итальянцы не могли - терять уже было нечего, всё про..ли. Дал маху тогда Черчилль со своей греческой авантюрой, надо было занять всю Ливию, Роммелю тогда и высаживаться было бы некуда.

[me262schwalbe]

RaSaP

Фолклендское сражение - фон Шпее был обречён с самого начала, ибо броненосные крейсера против линейных - шансов ноль, слишком разные классы. Немцы не могли не уйти, не отбиться, даже дорого продать свою жизнь не получилось.

Но погибла германская эскадра (за исключением чудом спасшегося "Дрездена") из-за проигрыша в скорости (из-за изношенных машин). То есть, определенные сходства с Цусимой все же есть.

[RaSaP]

rossovich

me262schwalbe
расскажите про подвиги итальянцев в Ливии.

это будет флуд и оффтоп. но герои свои там тоже были. инфа 100%

Единственный подвиг итальянцев в Африканской компании, который вспоминается - потопление боевыми пловцами князя Боргезе английских линкоров "Вэлиант" и "Куин Элизабет" в гавани Александрии. Линкоры, правда, изза небольшой глубины гавани не затонули, а осели на дно.

[Ratsha]

Если уж брать морские сражения, то можно вспомнить бой в Датском проливе 24 мая 1941 года:
у британцев - линейный крейсер "Худ" и линейный корабль "Принц Уэльский" (8 381-мм + 10 356-мм ор., вес залпа ок. 14000 кг, если считать только артиллерию главного калибра).
У немцев - линейный корабль "Бисмарк" и тяжелый крейсер "Принц Ойген" (8 380-мм + 8 203-мм ор., вес залпа ок. 7500 кг соответственно).
По весу залпа британская эскадра превосходила немецкую почти вдвое, тем не менее флагманский корабль "Худ" взорвался и пошел на дно через 5 минут, после того как немцы открыли ответный огонь, унося с собой тела вице-адмирала Холланда и 1417 членов экипажа. Спастись удалось лишь троим. На "Принце Уэльском" было 9 убитых и 8 раненых. На немецких кораблях, несмотря на 3 попадания в "Бисмарк", сыгравших свою роль в дальнейшей судьбе корабля, потерь в людях не было.

[RaSaP]

me262schwalbe
Корабли фон Шпее изначально уступали во всём - в скорости, в вооружении, в броне. Сходство с Цусимой можно найти лишь в том, что в обоих случаях, одна сторона была полностью разгромленна.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ratsha
Хороший пример победы над двукратно превосходящим противником. И, наверное, последня победа одного линкора над другим в "честном" бою.

[триарх]

rossovich

это будет флуд и оффтоп. но герои свои там тоже были. инфа 100%

Ничего, я думаю всемилостивые боги модераторы ради такого это стерпят, тем более, нам всем очень интересно взглянуть на "инфа 100%" по хероям-итальянцам в ливийском пустыне в той операции

[Маринист]

Ratsha

Если уж брать морские сражения, то можно вспомнить бой в Датском проливе 24 мая 1941 года:

А причем тут позорность то? "Худ" погиб, в общем, случайно. Холланд рассчитывал поймать немцев в клещи, но не вышло. Но англичане в этом бою сражались достойно, как и экипаж "Бисмарка" двумя-тремя днями позднее.Или последний бой "Шарнхорста" с двумя английскими линкорами, по результатам которого командующий английской эскадрой выразил желание, чтобы его команды сражались с тем же мужеством и самоотверженностью, что и их противник.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

me262schwalbe

Ну вот и расскажите про подвиги итальянцев в Ливии.

Это когда они свалили Бальбо?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

И что россович уцепился за Цусиму? Тихоокеанскую эскадру спасти не могло ничто.Но русские моряки сражались до последнего. Позор для долбоеба Николаши, проср...го и свою жизнь( что не жалко), и свою семью ( что вызывает сочувствие), и империю ( что не имеет оправдания).

[Jackel]

Маринист (14 апреля 2015, 14:11):

Ratsha

Если уж брать морские сражения, то можно вспомнить бой в Датском проливе 24 мая 1941 года:

А причем тут позорность то? "Худ" погиб, в общем, случайно. Холланд рассчитывал поймать немцев в клещи, но не вышло. Но англичане в этом бою сражались достойно, как и экипаж "Бисмарка" двумя-тремя днями позднее.Или последний бой "Шарнхорста" с двумя английскими линкорами, по результатам которого командующий английской эскадрой выразил желание, чтобы его команды сражались с тем же мужеством и самоотверженностью, что и их противник.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

me262schwalbe

Ну вот и расскажите про подвиги итальянцев в Ливии.

Это когда они свалили Бальбо?

Согласен. Позорность не раскрыта.

Разгром Югославии в 1941-м.
"Буря в пустыне" и разгром Ирака в 1991-м.
Разгром китайцев на КВЖД в 1929-м.
Разгром 9-й армии РККА при Суомуссалми.

[Маринист]

Может, определим самое позорное сражение за весь 20 век для каждой страны? А то столько хороших кандидатов, всем не угодишь.