Танатос
Цитата
Какими результатами? Более сильный флот разгромил более слабый к тому же попавший в ловушку
Я стесняюсь спросить - а вот этим нельзя оправдать
любое поражение в истории? О чем там писали на первой странице? Черныш вспомнил о действиях итальяшек в Ливии в 1940 году? Ну элементарно же - более сильная английская армия разгромила более слабую итальянскую, да к тому же еще и попавшую в ловушку. Капоретто? Более сильная австрийская армия разгромила более слабую итальянскую, да еще и попавшую в ловушку...
Ну все поняли...
Цитата
Флот Японии к ее на чалу был качественно лучше нашего ТОФ. Проигрыш этому флоту в конкретной битве (а переводить все на войну не красиво очень, разговор то про Цусиму только велся, а как аргументы закончились так сразу позор войну проиграть Японии, не надо про войну, давайте про конкретное сражение) ни каким позором не являлся и являться не может
Какого ТОФ? Их было два. Это раз.
Первый, так сказать оригинальный, ТОФ был вполне сравним по качеству с японским. Это два.
Второй посылался на соединение с первым, по общей сумме он на порядок уделывал японский. Это три.
Почему с флотом Японии сравнивается ТОФ? Все ВМФ РИ накануне русско-японской состояли исключительно из ТОФ? А вот то, что высшее политическое и военное руководство не смогло оценить рисков и верно развернуть свои силы, вопя одновременно о "маленькой победоносной войне" - и есть главный позор. Который просто логично закончился Цусимой. Это четыре.
Цитата
Почитайте хотя бы то, что написано в Википедии, про серьезные работы даже не говорю, в них уже давно все доказано и передаказано - не было шансов у нашей эскадры в сложившейся ситуации, ни каких
Аорс говорит - броненосцев у нас больше. Вадим отвечает - шансов никаких, почитайте википедию. Читал до хрена, от википедии и Новикова-Прибоя и т.д. и т.п. Везде однозначно - броненосцев у нас больше. Прав Аорс. Вадим не смог прочитать то, что написал Аорс. Википедия ему не помогла. Такие дела.
Цитата
Да нет, запахло либерастичным гнидным отношением к свое стране и ее истории. Выдаваемым нашими местными либерастами за объективность и достоверность
Эвоно что, Петрович (с.) Камрады, Новиков-Прибой, оказывается либералистическая гнида (с. Вадим). Еще местный либерал. Кто "Цусиму" читал и настроения книги помнит - оценит.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Венд
Цитата
Сражение было проиграно сильнейшему, как здесь уже заметили.
Пожалуйста, назовите несколько позорнейших поражений XX века, проигранных не сильнейшему. Просто что бы понять, с чем нам сравнивать Цусиму.
Цитата
Героический бой, героические матросы и офицеры, выполнили приказ и свой долг. Это позор? Ну я тогда не знаю уже.
В Ливийской операции 1940 года все итальянцы проявили себя как трусы, побросали все оружие и сдались в плен? Тогда почему это позор? В битве при Суомуссалми все бойцы РККА сдались как один? В любом позорном сражении, которое назовете Вы, никто не проявлял героизма? Я думаю, что Вы прекрасно понимаете, что в каждом сражении находятся свои герои и свои трусы. Просто все мы в молодости читали Новикова-Прибоя и представляем что такое Цусима. И, я думаю, мало кто вообще что-то знает про очередное Капоретто или одну из многих битв за Бардию у нас.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Цитата
Название темы немного некорректное, поэтому возникают такие споры.
О-о-о! А вот за это, и еще за это:
Цитата
Я же говорю "битва проиграна - слава павшим героям" и вечный позор на головы тех, кто обрек на бессмысленную гибель лучших сынов своего отечества.
Вам от меня плюиск. Очень верные мысли, очень.
Т.е. - раз - нам нужны критерии, как уже верно писалось на первой странице.
И - два - эти критерии надо учитывать в каждой битве, а не только родной и близкой нам.
ЗЫ. И самое смешное - я бы отдал свой голос за версию про Ливийскую операцию бриташек. То что макаронники учудили - реально самое позорное сражение в истории XX века. Вот такая я либералистическая гнида (tm.)