Сообщество Империал: Самое позорное сражение 20 века - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Самое позорное сражение 20 века
Самое позорное сражение 20 века

  • 24 Страниц
  • Первая
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24

Haktar

    9 740

    1 298

    13

    1 117

    21 335
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 13 Сентябрь 2014, 19:42

В этой теме обсудим самые позорные сражения 20 века. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"
    • 24 Страниц
    • Первая
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24

    Jackel

      5 062

      72

      1

      770

      5 528
    • Статус:Легат

    Дата: 17 Апрель 2015, 23:06

    Сицилиец (17 Апрель 2015, 21:01):

    Посмотрите потери Вьет-Миня.

    Особенно по французским данным... но им особого доверия нет. Потери, имхо как раз не показатель - особенности тактики, + недостаток тяжелого вооружения + избыток моб. ресурсов= потери больше, чем могли бы быть. Но наверное все таки не стоит требовать от тогдашних вьетнамцев чтобы они штурмуя мощный укрепрайон еще и мало потерь бы понесли...

      Сицилиец

        242

        0

        0

        9

        347
      • Статус:Легионер

      Дата: 17 Апрель 2015, 23:26

      По памяти,что писал... не вспомнить уже дословно, но если коротко:
      Шанс удержать Дьен-Бьен-Фу был. Бижар свидетель. Его слова-"если бы мне дали 10000 эсэсовцев (или легионеров (?)), то мы бы выстояли".
      На мой взгляд-первая причина-разногласия как использовать базу в Дьен-Бьен-Фу.Согласия не было, причем такие как Нико вообще категорически были против в выборе именно Дьен-Бьен-Фу.
      Вторая причина-после аналогичной ситуации в На-Сане произошло "головокружение от успехов", результат недооценка противника и небрежность в планировании операций. Повторюсь французы сражались в тяжелейших условиях, сражались умело и храбро. Позора поражения я не вижу.Сделали, что могли.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Jackel

      штурмуя мощный укрепрайон
      Да ладно Вам камрад. Мощный укрепрайон?

      Jackel

      недостаток тяжелого вооружения
      Это Вы о ком сейчас?

        Jackel

          5 062

          72

          1

          770

          5 528
        • Статус:Легат

        Дата: 17 Апрель 2015, 23:35

        Сицилиец (17 Апрель 2015, 23:26):

        Jackel

        штурмуя мощный укрепрайон
        Да ладно Вам камрад. Мощный укрепрайон?

        Нет что ли? Для ЮВА - почти линия Мажино.

        Сицилиец (17 Апрель 2015, 23:26):

        Это Вы о ком сейчас?

        О вьетнамцах, разумеется. ВВС - нет, танков - нет, с огнеметами\гранатометами т.п. тоже не особо, только артиллерия и минометы калибром в основном не свыше 105мм в относительном достатке. Уж никак не избыток...

        Хотя насчет укреплений я пожалуй все-таки несколько погорячился)

        Кстати, как вам эта книга? http://militera.lib....k_h4/index.html

        И еще "...На основании имеющихся данных можно сделать вывод о том, что при Дьен-Бьен-Фу Зиап имел от двадцати до двадцати четырех 105-миллиметровых гаубиц, от пятнадцати до двадцати 75-миллиметровых гаубиц, двадцать 120-миллиметровых минометов, не менее сорока 82-миллиметровых минометов, восемьдесят 37-миллиметровых зенитных орудий (вероятно, с расчетами из китайцев), 100 зенитных пулеметов и от двенадцати до шестнадцати установок реактивных минометов «Катюша» (каждая с шестью направляющими)..." Дэвидсон. Не так уж и много, в общем. А есть ли какие то вьетнамские данные по численности артиллерии?

          Сицилиец

            242

            0

            0

            9

            347
          • Статус:Легионер

          Дата: 18 Апрель 2015, 15:49

          Jackel

          Хотя насчет укреплений я пожалуй все-таки несколько погорячился)
          Пожалуй. 5 % дерева и 1 % бетона от затребованного вот и все. Практически весь бетон ушел на оборудование бункера де Кастри. Обратите внимание на документалистику где французы оборудуют позиции. Они копают ямы и собирают ветки. Все это благополучно и без особых усилий перепахала вьетминьская артиллерия.

          Jackel

          Кстати, как вам эта книга? http://militera.lib....k_h4/index.html
          Только как художественное произведение (качественная беллетристика-читать интересно не спорю), автор которого полностью на стороне Вьет-Миня.У него об На-Сане сказано как о не большом недоразумении для Вьет-Миня, хотя это была полная победа французов, правда тактическая победа. Операция "Ирондель" в Ланг-Соне описана как не удачная, однако в реальности и тут французы переиграли вьетминьцев. Успех был полный.

          Jackel

          Дэвидсон. а есть ли какие то вьетнамские данные по численности артиллерии?
          Вроде сам Дэвидсон и обмолвился, что Зиап нигде не указывает количество использованной артиллерии.Заслуживающие внимание вьетнамские данные мне не попадались.
            • 24 Страниц
            • Первая
            • 20
            • 21
            • 22
            • 23
            • 24
            Ответить в темуВведите Ваш логин  
            [Регистрация нового аккаунта]
            Введите Ваш пароль 
            [Восстановить пароль]
            Создать новую тему
            или Войти на форум через соцсеть
              Стиль:
                03 Дек 2016, 22:49
            © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики