Сообщество Империал: Самое позорное сражение 20 века - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое позорное сражение 20 века
Самое позорное сражение 20 века

  • 24 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

Haktar ответил:

    9 769

    1 304

    13

    1 138

    21 567
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 13 Сентябрь 2014, 19:42

В этой теме обсудим самые позорные сражения 20 века. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"
    • 24 Страниц
    • Первая
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • Последняя »

    nelsonV ответил:

      748

      0

      0

      14

      282
    • Статус:Центурион

    Дата: 09 Октябрь 2014, 02:03

    Танатос

    Не думаю, что эта опечатка,
    я знаю, что не опечатка :0142:

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    -Pavel-

    Забавное утверждение. Т.е. 3 миноноски могли утопить японский флот? Ведь не играет же...
    я думаю, перегруженные, тащащиеся с черепашьей скоростью броненосцы с плохо обученными комендорами вряд ли могут серьезно угрожать скоростным броненосцам в отличном состоянии с экипажами, прошедшими учения.
    Уточню, количество броненосцев не играет роли в данном случае.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Аорс

    Линейными кораблями называли и броненосцы, только после появления дредноутов это понятие сузилось.
    называть броненосцы линкорами стали как раз после появляния дредноутов и в основном в России ("Славу" например) А линкоры новейшей эпохи это только корабли "all big guns" ибо только такие корабли могли сражаться в линии.

      Трактор ответил:

        597

        0

        0

        17

        568
      • Статус:Опцион

      Дата: 09 Октябрь 2014, 02:22

      Не уверен, что в истории человечества вообще были позорные сражения. Поражения в них - да. Но сами сражения? Это как?

        schta ответил:

          1 431

          24

          0

          97

          1 893
        • Статус:Коварный Разум

        Дата: 09 Октябрь 2014, 07:57

        Трактор

        Не уверен, что в истории человечества вообще были позорные сражения. Поражения в них - да. Но сами сражения? Это как?
        это когда "как котят", когда "котята" даже противопостаить ничего не смогли. при реально имеющихся возможностях, естественно.

          Dirry Moir ответил:

            815

            0

            1

            138

            131
          • Статус:Центурион

          Дата: 09 Октябрь 2014, 11:10

          Штирлиц (09 Октябрь 2014, 00:43):

          Ппоследнее вообще эпический слив союзника.


          Дюнкерк не эпический слив, а эвакуация с приемлимыми потерями. _После_ эпического слива, загнанным под Дюнкерк союзникам светило так тускло, что эвакуацию можно расценивать как успех. По крайней мере, англичане подытожили результат эвакуации облегчительным "уфф". В целом, поражение, конечно, но не позорное.

            nelsonV ответил:

              748

              0

              0

              14

              282
            • Статус:Центурион

            Дата: 09 Октябрь 2014, 11:27

            nelsonV

            называть броненосцы линкорами стали как раз после появляния дредноутов и в основном в России
            даже не в основном, термин линкор только в России в двадцатом веке и употреблялся.

              pitbull ответил:

                10 503

                43

                1

                1 206

                6 853
              • Статус:Император

              Дата: 09 Октябрь 2014, 11:38

              nelsonV

              это не мужество идти на верную смерть, это идиотизм, перед солдатом другие задачи

              Перед солдатом единственная задача - выполнить поставленный приказ, выжив по возможности, никакой другой задачи перед ним стоять не может.
              Здесь необходимо пояснить - приказ, какой бы идиотский он ни был, выполнять необходимо, иначе это тоже - позор.
              Так вот, никакого идиотизма и позора в действиях русских моряков в Цусимском сражении не было и рядом. Погибали, выполняя приказ, погибали и героически, и не очень - к матросам вопросов быть не может и называть позором это кощунство.
              Да, ЕМНИП один-два корабля таки сдались практически без боя, сдать военный корабль противнику это конечно позор, военный человек в такой ситуации обязан был корабль затопить и надеяться на милость противника (коего могло и не быть, разумеется).
              А вот к тем, кто отдавал военным приказы - вопросы как раз есть, и вина за поражение эскадры целиком на их совести, и отрицать это бессмысленно. И вот их то решения можно с полным правом назвать позорными.
              Отдельно следует упомянуть беспримерный поход эскадры через полмира. Не отменяя идиотизма такого решения верховного командования (включая отправку устаревших, тихоходных и с никакой мореходностью броненосцев береговой обороны), одновременно переход является без сомнения героическим для всех моряков, кто находился на кораблях эскадры.

              Танатос

              Ну а если вспомнить об эффекте неожиданности (что у Порт-Артура, что при Цусиме), то проигрыш нашего флота становится в тех обстоятельствах просто неизбежным

              Эффект неожиданности возникает в результате недоработки командования. Либо раздолбайства подчиненных.
              Про противоминные сети не слышали?

              Маринист

              Нападение японцев на Порт-Артур обыгрывалось в играх командования русского флота

              К слову, до случайного подрыва Петропавловска на мине при выходе на внешний рейд - положение таки оставалось более-менее равным.
              Хотя, опять же, подрыв флагмана и беспрепятственная постановка мин японцами вблизи русской базы - это случайность? Едва ли. Русское командование не спасает даже аналогичный подрыв японских кораблей - япам в той ситуации было сложнее противодействовать минным постановкам и проводить траление.

              Танатос

              мы такие убогие, что даже макак японских с их никудышным флотом обыграть в войне не смогли

              А по сути так и есть - мы в тот момент истории таки были настолько убогие, что слили японцам две эскадры в придачу с сильнейшей военно-морской базой. И реальное качество японского флота и уровень командования нас нисколько не извиняют, свое надо было иметь соответствующего уровня. Тем более ввязываясь в войну.
              И это никакая не либерастия, это трезвая оценка бедственного положения в собственной стране, каковое может случиться всегда и со всеми, позорных страниц хватает у всех держав. И да, для страны это позорная война и позорное сражение, только за позор этот ответственны не моряки, а высшее командное руководство.

              nelsonV

              я думаю, перегруженные, тащащиеся с черепашьей скоростью броненосцы с плохо обученными комендорами вряд ли могут серьезно угрожать

              А я думаю, тащить в бой (а он намечался япами вблизи своих баз, это было очевидно, как и то, что никто без боя эскадру не пропустит) перегруженные корабли было необязательно, это раз.
              Два, тащилась эскадра опять же не по причине тихого хода флагманов, а по причине поврежденных отдельных кораблей основной линии, устаревших судов и транспортов. Продолжать идти в таком походном порядке и с такой скоростью вблизи японских баз - самый настоящий идиотизм. Что угодно, вплоть до затопления кораблей, не способных поддерживать необходимую скорость (или их отведение в нейтральные порты) могло дать шанс по-крайней мере самому боеспособному ядру эскадры прорваться с боем. И это изменило бы расклад военно-морских сил на ДВ.
              Три - с плохо обученными комендорами - пруф?
              И, наконец, четыре - как это отменяет позорный идиотизм командования, отправившего столь разномастную эскадру пройти полмира и с боем прорваться вблизи японских баз?

                Штирлиц ответил:

                  1 111

                  5

                  0

                  67

                  2 023
                • Статус:Примипил

                Дата: 09 Октябрь 2014, 12:05

                Dirry Moir (09 Октябрь 2014, 11:10):

                Дюнкерк не эпический слив, а эвакуация с приемлимыми потерями. _После_ эпического слива, загнанным под Дюнкерк союзникам светило так тускло, что эвакуацию можно расценивать как успех. По крайней мере, англичане подытожили результат эвакуации облегчительным "уфф". В целом, поражение, конечно, но не позорное.

                Ну это если априори считать англичан и французов немощью ни на что не способную. Уфф немцев по поводу высвобождения мобильных соединений на момент, когда стационарный фронт на Сомме вполне мог стать реальностью более ощутим. Особенно учитывая, что с мобильностью у них были на тот момент явные проблемы - 150 тыс грузовиков на весь Вермахт, а англичане только под Дюнкерком "подарили" 70тыс. Большая часть немецких дивизий слабо отличалась от подобных в первую мировую, но с худшей подготовкой, танки в основной массе 8 тонные с 20мм пушкой, местность идеальная для обороны. Короче, если бы не английская подстава Дюнкерк вполне мог стать Сталинградом.

                  nelsonV ответил:

                    748

                    0

                    0

                    14

                    282
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 09 Октябрь 2014, 12:10

                  pitbull

                  Перед солдатом единственная задача - выполнить поставленный приказ,

                  pitbull

                  Здесь необходимо пояснить - приказ, какой бы идиотский он ни был, выполнять необходимо, иначе это тоже - позор.
                  перед каким солдатом? например, перед солдатом современной российской армии такой задачи нет, идиотские и преступные приказы он выполнять не обязан.

                    Tvarmelkay ответил:

                      2 036

                      24

                      3

                      689

                      5 708
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 09 Октябрь 2014, 12:17

                    schta

                    это когда "как котят", когда "котята" даже противопостаить ничего не смогли. при реально имеющихся возможностях, естественно.
                    Если говорить про Цусиму, то иначе как просто фатальным не везением, я объяснить не могу. Даже проигрывая тактически и уступая в меткости(3,2% попаданий против 1,2%), русские просто обязаны были топить японские корабли. 33% снарядов главного калибра попавших в цель тупо не взорвались. Один такой снаряд пробил броню флагмана "Микаса"и попал в угольную яму, и ссука не взорвался, второй такой снаряд поразил флагманский крейсер Камимуры "Идзумо" пробил ему котельный кожух, но, тоже падла не взорвался. Потеря двух японских флагманов, могло бы повернуть бой в другую сторону.
                    Подобное недоумение было и у русских моряков. После дневного сражения и ночных атак японских миноносцев, они искренне считали что утопили несколько японских тяжелых кораблей, а многие сильно повредили. Но когда на утро увидели что у них целы все трубы и мачты, чуть ли не с кулаками набросились на комендоров, дескать, вы чем стреляли, говном что ли.

                      nelsonV ответил:

                        748

                        0

                        0

                        14

                        282
                      • Статус:Центурион

                      Дата: 09 Октябрь 2014, 12:22

                      Tvarmelkay

                      33% снарядов главного калибра попавших в цель тупо не взорвались.
                      из-за повышенной увлажененности пороха, насколько помню.
                        • 24 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            11 Дек 2016, 03:13
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики