Сообщество Империал: Самое позорное сражение 20 века - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое позорное сражение 20 века
Самое позорное сражение 20 века

  • 24 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »

Haktar

    9 747

    1 299

    13

    1 119

    21 373
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 13 Сентябрь 2014, 19:42

В этой теме обсудим самые позорные сражения 20 века. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"
    • 24 Страниц
    • Первая
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • Последняя »

    Tvarmelkay

      2 029

      24

      3

      681

      5 659
    • Статус:Примипил

    Дата: 09 Октябрь 2014, 12:44

    nelsonV

    из-за повышенной увлажененности пороха, насколько помню.
    Русский артиллерийский снаряд против японской фугасной шимозы в Цусимском сражении

      Штирлиц

        1 111

        5

        0

        67

        2 023
      • Статус:Примипил

      Дата: 09 Октябрь 2014, 12:49

      Цитата

      Точный анализ, проведенный десять лет спустя, вскрыл поистине ошеломляющую картину. Выяснилось, что по весу выбрасываемого в минуту взрывчатого вещества (главный поражающий фактор) японцы превосходили русских в пятнадцать раз! Если же учесть относительную взрывную силу «шимозы» (по сравнению с пироксилином большую по крайней мере в 1,4 раза), соотношение в пользу Того и вовсе устрашает — больше, чем двадцать к одному! И это при условии «штатной» сухости пироксилина и нормальной работы взрывателей, то есть если бы разрывался каждый из русских снарядов, попавших в цель. Введя еще одну поправку, получаем, что соотношение сил в пользу японцев — до тридцати к одному!

      Фугасный снаряд превосходит по фугасному действию бронебойный? Быть такого не может! Автора статьи в топку.

        Tvarmelkay

          2 029

          24

          3

          681

          5 659
        • Статус:Примипил

        Дата: 09 Октябрь 2014, 13:06

        Штирлиц

        Быть такого не может!
        Чего именно? "Разверните" ваш ответ, а то не все понятно.

        Штирлиц

        Автора статьи в топку.
        Я конечно не автор статьи, но на его(автора) месте ответил бы на такие угрозы "Смотри сам не сдохни"

          Штирлиц

            1 111

            5

            0

            67

            2 023
          • Статус:Примипил

          Дата: 09 Октябрь 2014, 13:36

          Цитата

          Чего именно? "Разверните" ваш ответ, а то не все понятно.

          Ну а что разворачивать? Аффтор делает далеко идущие выводы на основании того, что бронебойные снаряды уступают в фугасном действии фугасным. Выдавая это за "ошеломляющюю картину". Хотя достаточно представить обратную ситуацию - выжил бы тот же Орел после попадания 12 305мм бронебойных снарядов, даже если взрывались 2 из 3? Вряд ли. После фугасов выжил.

            Tvarmelkay

              2 029

              24

              3

              681

              5 659
            • Статус:Примипил

            Дата: 09 Октябрь 2014, 14:29

            Штирлиц

            Аффтор делает далеко идущие выводы на основании того, что бронебойные снаряды уступают в фугасном действии фугасным
            Так они и правда уступают, как и фугасные бронебойным в бронебойности.

            Штирлиц

            Выдавая это за "ошеломляющюю картину"
            Так картина и так была "ошеломляющей", автор ни чего не за что не выдавал.

            Штирлиц

            Хотя достаточно представить обратную ситуацию - выжил бы тот же Орел после попадания 12 305мм бронебойных снарядов, даже если взрывались 2 из 3? Вряд ли. После фугасов выжил.
            Даже и представлять не стоит.
            Броненосец "Микаса" получил 32 попаданий БРОНЕБОЙНЫМИ снарядами 12"-6" калибра, потерял 113 человек и остался на плаву.
            Броненосец "Орел" получил 55 попаданий ФУГАСНЫМИ снарядами 12"-6" калибра, потерял 128 человек и тоже остался на плаву.
            Но при этом повреждения были не сопоставимы. При этом учитывая дальность дистанции, при которой бронебойный снаряд находясь на излете теряет свои качества, для фугаса же дальность не имеет значение, поскольку главная задача для него не пробить броню, а разворотить все что находиться на броне. Еще было замечено что у русских броненосцев появлялась течь не от пробитий, а от смещений броне-плит от множественных попаданий.
            Автор статьи сделал правильные выводы, единственно мне не понятно как так точно, по взрывчатости, можно высчитать соотношение сил.

              nelsonV

                747

                0

                0

                14

                276
              • Статус:Центурион

              Дата: 09 Октябрь 2014, 14:30

              Tvarmelkay

              nelsonV написал:
              из-за повышенной увлажененности пороха, насколько помню.
              Русский артиллерийский снаряд против японской фугасной шимозы в Цусимском сражении
              ну у японцев бронебойные тоже были, под ватерлинию не фугасами же стреляли.

                pitbull

                  10 501

                  43

                  1

                  1 206

                  6 824
                • Статус:Император

                Дата: 09 Октябрь 2014, 14:43

                nelsonV

                перед каким солдатом? например, перед солдатом современной российской армии такой задачи нет, идиотские и преступные приказы он выполнять не обязан.

                Преступных приказов, например стрелять в мирные суда нейтральных держав, русским моряками в Цусимском сражении никто не давал и дать не мог. А рассуждать, идиотский приказ или нет - матрос не имеет возможности, да и не должен. Приказ дан - и должен быть выполнен, даже ценой собственной гибели. Если наоборот - никакой армии не может быть в принципе.
                Адмиралу Рожественскому была поставлена задача - дойти до Порт-Артура на соединение, которую он и пытался выполнить. Мог ли он отказаться от этой затеи - вопрос спорный. Теоретически мог (адмирала тогда еще едва ли расстреляли бы), но во-первых, он был человек военный, а это обязывает (вы может и не понимаете, но и вы не военный), а во-вторых, в этом случае назначили бы другого вице-адмирала, с тем же успехом для мероприятия в целом (или еще хуже).
                Ответственности с него в прочем это не снимает (он и сам не снимал, требуя для себя на суде смертной казни). Как и то, что он поступил как человек долга и чести, на том же суде заступаясь за подчиненных и указывая, что матросы сделали все возможное.
                А вот с верховного руководства (Рожественский очень недолгое время являлся его членом) ответственности за подобное бездарное решение не снимает вовсе.

                Tvarmelkay

                Если говорить про Цусиму, то иначе как просто фатальным не везением, я объяснить не могу. Даже проигрывая тактически и уступая в меткости(3,2% попаданий против 1,2%), русские просто обязаны были топить японские корабли. 33% снарядов главного калибра попавших в цель тупо не взорвались

                Дело не только в невезении (хотя и в нем тоже), проигрывала эскадра тактически из-за отставания в скорости (скорость эскадры, как и каравана, определяет самый медленный верблюд, транспорт в данном случае), позволяя противнику проводить охват головы колонны и вести концентрированный обстрел (что и явилось причиной быстрого выхода их из строя). Скорость эскадры в данном случае появилась не внезапно, а являлась вполне прогнозируемой, со всеми вытекающими.

                Tvarmelkay

                Во-вторых, конструкция взрывателей. Их «нарочитое замедление» приводило к тому, что при попадании в небронированные поверхности русский снаряд пронзал оба борта навылет, не успев взорваться.

                Это тоже вполне можно было выявить перед началом похода. Благо учебные стрельбы проводились, и ответственные за это лица тоже были.

                Tvarmelkay

                Точный анализ, проведенный десять лет спустя, вскрыл поистине ошеломляющую картину. Выяснилось, что по весу выбрасываемого в минуту взрывчатого вещества (главный поражающий фактор) японцы превосходили русских в пятнадцать раз! Если же учесть относительную взрывную силу «шимозы» (по сравнению с пироксилином большую по крайней мере в 1,4 раза), соотношение в пользу Того и вовсе устрашает — больше, чем двадцать к одному! И это при условии «штатной» сухости пироксилина и нормальной работы взрывателей, то есть если бы разрывался каждый из русских снарядов, попавших в цель. Введя еще одну поправку, получаем, что соотношение сил в пользу японцев — до тридцати к одному!

                И это тоже вина верховного командования, которое начало войну не имея достаточной информации о противнике и его вооружении. И впоследствии принимало не менее идиотские решения.

                Цитата

                Автор статьи сделал правильные выводы, единственно мне не понятно как так точно, по взрывчатости, можно высчитать соотношение сил

                Главное в соотношении сил было то, что инициатива в данном случае полностью и целиком находилась в руках япов. Они решали, где и когда начинать бой, и главное - их базы были поблизости. Большинство крупных кораблей ЕМНИП были потоплены уже не в дневном бою линейных сил, а именно в ночных атаках миноносцев, которые добивали сильно поврежденные, но все еще остававшиеся на плаву и даже имевшие ход корабли. Русский флот во-первых не имел возможности противостоять этому (кстати, никто иной как Рожественский в составе штаба высказывался за преобладание линейные кораблей в противовес малым), во-вторых физически не провел бы миноносный флот на такое расстояние.
                И главное - все это было вполне постижимо еще до отправки эскадры, что придется проходить вблизи Японии, и япы сумеют воспользоваться всеми имеющимися силами. Рожественский тоже понимал это, и писал рапорты, но он был человек военный (в то время это значило очень многое). Но идиотские приказы шли одни за другими, как например решение отправить в поход устаревшие броненосцы береговой охраны, которые даже не имели достаточной мореходности для такого беспримерного перехода.
                Вообщем один идиотизм за другим, вылившийся в беспримерный подвиг моряков и не менее беспримерное поражение российского флота за всю его историю.

                  Tvarmelkay

                    2 029

                    24

                    3

                    681

                    5 659
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 09 Октябрь 2014, 14:46

                  nelsonV

                  ну у японцев бронебойные тоже были, под ватерлинию не фугасами же стреляли.
                  В том то и дело что фугасами.

                  Tvarmelkay

                  Еще было замечено что у русских броненосцев появлялась течь не от пробитий, а от смещений броне-плит от множественных попаданий.

                  Вообще, это был страшный бой, и странный в том плане что две стороны отчаянно дрались, но синяки и шишки получал только один.

                    nelsonV

                      747

                      0

                      0

                      14

                      276
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 09 Октябрь 2014, 14:53

                    pitbull

                    Приказ дан - и должен быть выполнен, даже ценой собственной гибели.
                    с логикой все в порядке? нет, не должен.

                    pitbull

                    Преступных приказов, например стрелять в мирные суда нейтральных держав,
                    ну например послать солдата на верную смерть такой же преступный приказ как и например расстрелять колонну беженцев. Статья 105 УК РФ.

                    pitbull

                    Адмиралу Рожественскому была поставлена задача - дойти до Порт-Артура на соединение, которую он и пытался выполнить.
                    а когда он пал?

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    pitbull

                    Если наоборот - никакой армии не может быть в принципе.
                    задача армии - защита государства, ликвидация угроз государству, а не самоликвидация.

                      Штирлиц

                        1 111

                        5

                        0

                        67

                        2 023
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 09 Октябрь 2014, 14:57

                      Цитата

                      Даже и представлять не стоит.
                      Броненосец "Микаса" получил 32 попаданий БРОНЕБОЙНЫМИ снарядами 12"-6" калибра, потерял 113 человек и остался на плаву.
                      Броненосец "Орел" получил 55 попаданий ФУГАСНЫМИ снарядами 12"-6" калибра, потерял 128 человек и тоже остался на плаву.
                      Но при этом повреждения были не сопоставимы. При этом учитывая дальность дистанции, при которой бронебойный снаряд находясь на излете теряет свои качества, для фугаса же дальность не имеет значение, поскольку главная задача для него не пробить броню, а разворотить все что находиться на броне. Еще было замечено что у русских броненосцев появлялась течь не от пробитий, а от смещений броне-плит от множественных попаданий.
                      Автор статьи сделал правильные выводы, единственно мне не понятно как так точно, по взрывчатости, можно высчитать соотношение сил.

                      И? Где подтверждение преимущества японских снарядов? Японцы нанесли больше урона вследствии преимущества в огневой мощи, скорострельности и точности попаданий. Уберснаряды не причем.
                        • 24 Страниц
                        • Первая
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 15:47
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики