Сообщество Империал: Самое позорное сражение 20 века - Сообщество Империал

Haktar

Самое позорное сражение 20 века

Самое позорное сражение 20 века
Тема создана: 13 сентября 2014, 19:42 · Автор: Haktar
  • 24 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 13 сентября 2014, 19:42

В этой теме обсудим самые позорные сражения 20 века. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"
     pitbull
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 октября 2014, 18:41

    as1991

    Если бы команды набирались исключительно из роботов, действующих только "разумно" и целесообразно, то данный план был бы приведен в исполнение

    Данный план мог быть приведен в исполнение и до начала Цусимского сражения. В любом случае, прорваться всей эскадрой в кампании транспортов шансов не было, увы. И, полагаю, сам Рожественский не был настолько глуп, чтобы полагать свою эскадру способной победить в открытом бою лишь на основании пересчета броненосцев (расчет, напомню, был далеко не в пользу япов, но считали и морально устревшие корабли).

    as1991

    К сожалению (а может, к счастью) у моряков-людей не принято бросать своих коллег на произвол стихии или противника (пока есть шансы спастись вместе)

    Шансов пройти вместе было минимально. И адмирал должен был отдавать себе в этом отчет.

    as1991

    Кстати, не помню - топлива бы хватило для "автономки" до Владика?

    2 крейсера и 2 миноносца таки добрались до Владивостока, еще несколько судов вырвались из боя и ушли разоружаться в нейтральные порты.
    От Порт-Артура до Владивостока 1045 миль, надо искать цифры по запасам хода броненосцев, крейсера однозначно прошли бы. И ЕМНИП из Порт-Артура до Владивостока броненосцы на одной заправке угля доходили.
       Тварий фон Мелкатор
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 октября 2014, 18:43

      Штирлиц

      Справедливости ради поймал Микаса в полтора раза меньше. А людей потерял почти столько же. Что уже ставит под сомнение миф о плохих снарядах. То эскадре статистика та же - потери личного состава на каждый попавший снаряд у японцев выше. А если мы еще вспомним, что сравниваем относительно "благополучный" Орел с Микасой, нахватавшим больше всех плюх в японской эскадре картина становится совершенно ясной.
      Ну а лаки панч он и есть лаки панч. Вряд ли японцы его заслужили.
      Штирлиц, меньше всего хотелось затевать спор ради спора.Но дело даже не в людях, бог с ними(с людьми). Дело в разбитых узлах и агрегатах(орудия, дальномеры и т.п.). Оно и люди есть, но наводить и стрелять не из чего. Если бы противники использовали одинаковые боеприпасы, русские все равно бы проиграли, но не с такой катастрофичной разницей потерь кораблей. Что интересно, каких то страшных ошибок не было, просто русские по немногу проигрывали во всех компонентах боя(скорость, скорострельность, тактическое мышление и т.д.).
      Ну и коле вы перешли на боксерскую терминологию, то Русская эскадра хоть и была не достаточна быстра и технична, но все таки она была тяжеловесом. А тяжеловес как известно может и промахиваться, и кургузо передвигаться, но если влепит то влепит. И вот здесь русских постигла просто страшная и обидная неудача. Счастливый удар то был, напомню что 2 японских флагмана получили по сути смертельные удары, но мать их, не взорвалось :020: . Японцы заслужили что бы пойти на дно, по вселенскому закону справедливости заслужили. Столько сил было отдано, столько жизней, а оно не взорвалось.
         Штирлиц
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 октября 2014, 18:57

        Цитата

        Вообщем-то, лишний раз подтверждает версию о том, что прорваться во Владивосток разгруппировавшись шансов было поболее.

        А зачем вообще прорыв во Владик?
        Во первых Японское море изолированное с несколькими проливами японцам контролировать легче, чем океан. прорыв в рейды каждый раз сопряжен с трудностями.
        Во вторых, висит Владик на той же узкой ветке снабжения, что и армия, а это определяющий фактор РЯВ.
        С другой стороны организовать снабжение крейсеров в Тихом океане не сложно - кругом нейтралы и союзники, калибры стандартные, агрегаты в основном импорт или копии.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 09 октября 2014, 19:04

          Броненосцами не сильно-то покрейсируешь, особенно прибрежными. Они для другого созданы.
             Штирлиц
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 октября 2014, 19:17

            Аорс (09 октября 2014, 19:04):

            Броненосцами не сильно-то покрейсируешь, особенно прибрежными. Они для другого созданы.

            В том то и дело, что большая часть цусимских броненосцев строилась с расчетом на крейсерскую войну, причем с другим противником, помощнее японцев. Ну а старье понятное дело с собой таскать смысла нет.
               pitbull
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 октября 2014, 19:19

              Tvarmelkay

              Японцы заслужили что бы пойти на дно, по вселенскому закону справедливости заслужили. Столько сил было отдано, столько жизней, а оно не взорвалось

              Фатальные неудачи начались еще раньше, когда сперва Цесаревич поймал снаряд в боевую рубку, сведя на ноль вполне имевший шансы на успех русский флот. И после, когда Петропавловск поймал мину и ушел на дно, опять же захватив с собой талантливого командующего.

              Штирлиц

              А зачем вообще прорыв во Владик?

              Если и было зачем вообще плыть - то только туда, в противном случае вовсе не было необходимости собирать эскадру. И несмотря на все неудобства, из Владивостока крейсерство было возможно.
              Хотя, разумеется, если взглянуть еще ранее - главной ошибкой был вовсе не выход 2ТЭ, а решение использовать Порт-Артур в качестве приманки для сухопутных войск япов, которую не потрудились как следует укрепить.

              Штирлиц

              С другой стороны организовать снабжение крейсеров в Тихом океане не сложно - кругом нейтралы и союзники, калибры стандартные, агрегаты в основном импорт или копии

              В этом и загвоздка - во 2ТЭ крейсеров было намного меньше, чем эскадренных броненосцев (и прямо наоборот у Того).
                 Штирлиц
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 09 октября 2014, 19:40

                Цитата

                Если и было зачем вообще плыть - то только туда, в противном случае вовсе не было необходимости собирать эскадру. И несмотря на все неудобства, из Владивостока крейсерство было возможно.

                Собиралась то эскадра в Порт-Артур, Владик неудачный экспромт.

                Цитата

                В этом и загвоздка - во 2ТЭ крейсеров было намного меньше, чем эскадренных броненосцев (и прямо наоборот у Того).

                Под крейсером я имел ввиду выполняемую роль, а не тип корабля. повторюсь, большая часть цусимских броненосцев строилась с расчетом на крейсерскую войну - мореходность в ущерб боевым качествам.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Цитата

                Ну и коле вы перешли на боксерскую терминологию, то Русская эскадра хоть и была не достаточна быстра и технична, но все таки она была тяжеловесом. А тяжеловес как известно может и промахиваться, и кургузо передвигаться, но если влепит то влепит. И вот здесь русских постигла просто страшная и обидная неудача. Счастливый удар то был, напомню что 2 японских флагмана получили по сути смертельные удары, но мать их, не взорвалось :020: . Японцы заслужили что бы пойти на дно, по вселенскому закону справедливости заслужили. Столько сил было отдано, столько жизней, а оно не взорвалось.

                Цитата

                Фатальные неудачи начались еще раньше, когда сперва Цесаревич поймал снаряд в боевую рубку, сведя на ноль вполне имевший шансы на успех русский флот. И после, когда Петропавловск поймал мину и ушел на дно, опять же захватив с собой талантливого командующего.

                Я думая два японских эскадренных броненосца уничтоженных Амуром плюс перехват транспорта с осадной артиллерии для Порт Артура в Цусимском проливе сводят счет по удаче в этой войне как минимум к равенству. Далее все решало мастерство и политическая воля.
                   Тварий фон Мелкатор
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 октября 2014, 19:49

                  Штирлиц

                  Цитата
                  Фатальные неудачи начались еще раньше, когда сперва Цесаревич поймал снаряд в боевую рубку, сведя на ноль вполне имевший шансы на успех русский флот. И после, когда Петропавловск поймал мину и ушел на дно, опять же захватив с собой талантливого командующего.

                  Я думая два японских эскадренных броненосца уничтоженных Амуром плюс перехват транспорта с осадной артиллерии для Порт Артура в Цусимском проливе сводят счет по удаче в этой войне как минимум к равенству. Далее все решало мастерство и политическая воля.
                  Да я в общем то про сам Цусимский бой говорил(Порт-Артуру портартурово, это другая история).
                     pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 октября 2014, 19:54

                    Штирлиц

                    Собиралась то эскадра в Порт-Артур, Владик неудачный экспромт

                    Действительно, затупил, Порт-Артур капитулировал, когда еще 2ТЭ шла :facepalm: :facepalm: :facepalm:

                    Штирлиц

                    Под крейсером я имел ввиду выполняемую роль, а не тип корабля. повторюсь, большая часть цусимских броненосцев строилась с расчетом на крейсерскую войну - мореходность в ущерб боевым качествам

                    Тем более был смысл прорываться, пускай и во Владивосток. Тамошние крейсера вполне успешно действовали.

                    Штирлиц

                    Я думая два японских эскадренных броненосца уничтоженных Амуром плюс перехват транспорта с осадной артиллерии для Порт Артура в Цусимском проливе сводят счет по удаче в этой войне как минимум к равенству

                    Подрыв двух эскадренных броненосцев япов не имел такого решающего, прежде всего по моральному духу, воздействия. Попадание в боевую рубку Цесаревича перечеркнуло ход боя, в результате которого япы имели все возможности лишиться господства на море, трагедия с Петропавловском дополнила картину. Именно эти два случая определили всю дальнейшую стратегию использования 1ТЭ.
                       Штирлиц
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 09 октября 2014, 20:30

                      Цитата

                      Тем более был смысл прорываться, пускай и во Владивосток. Тамошние крейсера вполне успешно действовали.

                      Владивостокские крейсера успешно действовали пока главные силы японцев были связаны Порт-Артуром. Без этого японцы достаточно легко могли организовать контроль нескольких проливов и охрану транспортов снабжающих действующую армию. Другое дело внешняя торговля. Для японского флота охрана внешних коммуникаций пожалуй непосильная задача.
                        • 24 Страниц
                        • Первая
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ФСамое позорное сражение Нового Времени
                        Самое позорное сражение Нового Времени
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 10 марта 2024, 11:04
                        ДСамое позорное поражение Римской республики
                        Какое хуже?
                        Автор h helion
                        Обновление 30 января 2024, 04:47
                        ФСамое важное сражение Древнего Мира
                        Судьбоносные и знаменитые
                        Автор r romanbahtiт
                        Обновление 29 января 2024, 19:31
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 18:48 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики