Похожие Темы

[Haktar]

В этой теме обсудим самые позорные сражения 20 века. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"

[RaSaP]

rossovich

ему передайте это
rossovich
30 августа генерал Самсонов застрелился

После вас, сэр!
А если серьёзно, то что особенного? Генерал не выдержал душевных терзаний изза понесённого им поражения. Ну, бывает. И? Что особенного в самом поражение? Силы сторон сопоставимы, потери русских около четверти изначального состава. Ничего особенного.

[Гуманист]

rossovich (13 апреля 2015, 12:41):

RaSaP

но никакого позора тут нет

ему передайте это

rossovich

30 августа генерал Самсонов застрелился

Что же вам, нубобухгалтер-недосисторик, размышлять, что самые позорные поражения обязательно у русских.

[Gremlin]

rossovich

RaSaP
но никакого позора тут нет

ему передайте это

rossovich
30 августа генерал Самсонов застрелился

Значит по вашей логике, Вторую Мировую Войну Германия продула с величайшим позором. Я правильно понял? Там не генерал, а цельный глава государства самоубился.
И ещё. Судя по вашему смайлику, понятие чести вам неведомо.

[RaSaP]

Вот, для сравнения, мой "призёр" на номинацию "самое позорное поражение"
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Соотношение сил:
Англичане:
36 000 солдат и офицеров
120 орудий
275 танков
142 самолёта
Итальянцы:
150 000 солдат и офицеров
1600 орудий
600 танков
331 самолёт
Потери по итогам операции:
Англичане:
500 убитыми
55 пропали без вести
1373 ранены
15 самолётов
Итальянцы:
3000 убитыми
115 000 попали в плен
400 танков, из них 120 захвачены
1292 орудия, из них 200 захвачены
249 самолётов
Известен эпизод с докладом английского офицера вышестоящему командиру, о захвате им в плен "5 акров офицеров и 20 акров рядовых"
В принципе, если бы не снятие войск для отправки их в Грецию, ради авантюры Черчилля, Африканский ТВД англичане могли закрыть к весне 41.

[Jackel]

Хороший претендент, но не забывайте и о разгроме Югославии в 41-м. Там тоже есть чем... "гордится")

[rossovich]

Цусимское сражение
Российская империя: 8 эскадренных броненосцев 3 броненосца береговой обороны 1 броненосный крейсер
8 крейсеров 1 вспомогательный крейсер 9 миноносцев 2 госпитальных судна 6 вспомогательных судов
Японская империя: 4 броненосца 8 броненосных крейсеров 3 устаревших броненосца 15 крейсеров
21 эсминец 44 миноносца 21 вспомогательный крейсер 4 канонерские лодки 3 авизо 2 госпитальных судна

Потери
Российская империя: 19 кораблей потоплено, 2 подорвано своим экипажем, 5 кораблей сдались в плен
2 госпитальных судна захвачено в плен, 6 судов интернировалось
5045 человек убито 803 ранено 6016 взято в плен
Японская империя: 3 миноносца потоплено 117 человек убито 538 ранено

Непосредственным следствием Цусимского сражения стало окончание русско-японской войны с явным перевесом в пользу Японии. Следствием поражения России в войне было её превращение из субъекта в объект международной политики великих держав, то есть её внешняя политика стала более зависимой. Потерян престиж военной мощи империи. Из страны, имевшей третий флот в мире, Россия, потерявшая почти все главные силы своего флота, превратилась во второстепенную морскую державу, наподобие Австро-Венгрии. Падение престижа России в глазах мировых держав привело к дестабилизации баланса сил в мире, что стало одной из многих причин первой мировой войны. Во внутренней политике поражение в Цусимской битве и в войне привело к резкому нарастанию революционного движения, росту национального сепаратизма и дискредитации династии Романовых и вообще руководства страны, с одной стороны, а с другой — к громадным материальным потерям (не менее 500 млн рублей), следствием которых стали не менее громадные внешние займы, то есть рост финансовой зависимости России, что стало одним из существенных факторов для вступления России в первую мировую войну и гибели Российской империи.

Худших последствий поражения не придумаешь.

[rossovich]

Цусимское сражение 27-28 мая 1905 года стало катастрофой для России. Японский флот разгромил переброшенную из Балтийского моря русскую эскадру, и Россия, потерпевшая поражение в войне, была вынуждена начать мирные переговоры. Для Японии же это было важнейшей победой.

Один из лидеров японских консерваторов, экс-премьер Ясухиро Накасонэ, выступая на церемонии в Йокосуке, обратил внимание на дух единства, который существовал в Японии в то время.

"Тогда весь японский народ был объединен необходимостью бороться с Россией" - цитирует Накасонэ агентство Франс-пресс.

губернатор префектуры Нагасаки, в которую входят острова Цусима, Гэндзиро Канэко, напомнил о помощи, которую местные жители оказывали российским морякам.
"Именно такую память мы должны передать следующим поколениям" - сказал Канэко.

[me262schwalbe]

rossovich

Худших последствий поражения не придумаешь.

А какие шансы на победу были у II и III Тихоокеанских эскадр были при такой эскадренной скорости? При этом, доблесть наших моряков подчеркивалась даже японской стороной. Это вам не итальянцы при Капоретто, или в Ливии.
Так что, с военной точки зрения, Цусима была сокрушительным, но не позорным поражением.

[rossovich]

me262schwalbe

были при такой эскадренной скорости?

Рожественский представлял себе свою эскадру в виде своеобразной «плавучей крепости», ощетинившейся во все стороны стволами тяжёлых орудий (которые, как мы помним, больше чем в 2 раза превосходили по количеству японские). Скорость движения этой «крепости» принципиального значения не имела, чем и объясняется оставление в эскадре тихоходных транспортов. Возможно, предполагалось, что противник или вообще не осмелится атаковать её, а если атакует, то попадет под сосредоточенный расстрел. Тем не менее, эскадра — не «крепость», а кильватерная колонна кораблей, отнюдь не способная использовать всю свою огневую мощь одновременно или эффективно. Получилось, что преимущество тактической скорости колонны противника на 7 узлов не было предопределено элементами японских и русских кораблей, но явилось следствием организации русской эскадры.

[me262schwalbe]

rossovich

но явилось следствием организации русской эскадры.

Насколько я понимаю, в теме рассматриваются не организацонные промахи, а события, произошедшие непосредственно на поле боя. Русский флот сражался в тяжелых условиях, и закономерно проиграл. Позора я в этом не вижу.