Сообщество Империал: Самое позорное сражение 20 века - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Haktar Самое позорное сражение 20 века
Самое позорное сражение 20 века
Тема создана: 13 Сентябрь 2014, 19:42 · Автор: HaktarСообщений: 239 · Просмотров: 12 862

Haktar
  • Imperial
Imperial
10 371
Imperial
1 347
Imperial
1 276
Imperial
26 258
Imperial
12

Дата: 13 Сентябрь 2014, 19:42

В этой теме обсудим самые позорные сражения 20 века. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"
    RaSaP
    • Imperial
    Imperial
    434
    Imperial
    5
    Imperial
    48
    Imperial
    604
    Imperial
    0

    Дата: 13 Апрель 2015, 12:54

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rossovich

    ему передайте это
    rossovich
    30 августа генерал Самсонов застрелился

    После вас, сэр!
    А если серьёзно, то что особенного? Генерал не выдержал душевных терзаний изза понесённого им поражения. Ну, бывает. И? Что особенного в самом поражение? Силы сторон сопоставимы, потери русских около четверти изначального состава. Ничего особенного.
      Консерватор
      • Imperial
      Imperial
      6 147
      Imperial
      195
      Imperial
      384
      Imperial
      4 790
      Imperial
      5

      Дата: 13 Апрель 2015, 13:07

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rossovich (13 Апрель 2015, 12:41):

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь RaSaP

      но никакого позора тут нет

      ему передайте это :0142:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rossovich

      30 августа генерал Самсонов застрелился


      Что же вам, нубобухгалтер-недосисторик, размышлять, что самые позорные поражения обязательно у русских.
        Gremlin
        • Imperial
        Imperial
        263
        Imperial
        1
        Imperial
        19
        Imperial
        775
        Imperial
        0

        Дата: 13 Апрель 2015, 13:30

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rossovich

        RaSaP
        но никакого позора тут нет

        ему передайте это :0142:

        rossovich
        30 августа генерал Самсонов застрелился

        Значит по вашей логике, Вторую Мировую Войну Германия продула с величайшим позором. Я правильно понял? Там не генерал, а цельный глава государства самоубился.
        И ещё. Судя по вашему смайлику, понятие чести вам неведомо.
          RaSaP
          • Imperial
          Imperial
          434
          Imperial
          5
          Imperial
          48
          Imperial
          604
          Imperial
          0

          Дата: 13 Апрель 2015, 13:51

          Вот, для сравнения, мой "призёр" на номинацию "самое позорное поражение"
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Соотношение сил:
          Англичане:
          36 000 солдат и офицеров
          120 орудий
          275 танков
          142 самолёта
          Итальянцы:
          150 000 солдат и офицеров
          1600 орудий
          600 танков
          331 самолёт
          Потери по итогам операции:
          Англичане:
          500 убитыми
          55 пропали без вести
          1373 ранены
          15 самолётов
          Итальянцы:
          3000 убитыми
          115 000 попали в плен
          400 танков, из них 120 захвачены
          1292 орудия, из них 200 захвачены
          249 самолётов
          Известен эпизод с докладом английского офицера вышестоящему командиру, о захвате им в плен "5 акров офицеров и 20 акров рядовых"
          В принципе, если бы не снятие войск для отправки их в Грецию, ради авантюры Черчилля, Африканский ТВД англичане могли закрыть к весне 41.
            Jackel
            • Imperial
            Imperial
            6 139
            Imperial
            76
            Imperial
            990
            Imperial
            9 285
            Imperial
            1

            Дата: 13 Апрель 2015, 13:56

            Хороший претендент, но не забывайте и о разгроме Югославии в 41-м. Там тоже есть чем... "гордится")
              rossovich
              • Imperial
              Imperial
              2 024
              Imperial
              34
              Imperial
              95
              Imperial
              3 095
              Imperial
              0

              Дата: 13 Апрель 2015, 15:00

              Цусимское сражение
              Российская империя: 8 эскадренных броненосцев 3 броненосца береговой обороны 1 броненосный крейсер
              8 крейсеров 1 вспомогательный крейсер 9 миноносцев 2 госпитальных судна 6 вспомогательных судов
              Японская империя: 4 броненосца 8 броненосных крейсеров 3 устаревших броненосца 15 крейсеров
              21 эсминец 44 миноносца 21 вспомогательный крейсер 4 канонерские лодки 3 авизо 2 госпитальных судна

              Потери
              Российская империя: 19 кораблей потоплено, 2 подорвано своим экипажем, 5 кораблей сдались в плен
              2 госпитальных судна захвачено в плен, 6 судов интернировалось
              5045 человек убито 803 ранено 6016 взято в плен
              Японская империя: 3 миноносца потоплено 117 человек убито 538 ранено

              Непосредственным следствием Цусимского сражения стало окончание русско-японской войны с явным перевесом в пользу Японии. Следствием поражения России в войне было её превращение из субъекта в объект международной политики великих держав, то есть её внешняя политика стала более зависимой. Потерян престиж военной мощи империи. Из страны, имевшей третий флот в мире, Россия, потерявшая почти все главные силы своего флота, превратилась во второстепенную морскую державу, наподобие Австро-Венгрии. Падение престижа России в глазах мировых держав привело к дестабилизации баланса сил в мире, что стало одной из многих причин первой мировой войны. Во внутренней политике поражение в Цусимской битве и в войне привело к резкому нарастанию революционного движения, росту национального сепаратизма и дискредитации династии Романовых и вообще руководства страны, с одной стороны, а с другой — к громадным материальным потерям (не менее 500 млн рублей), следствием которых стали не менее громадные внешние займы, то есть рост финансовой зависимости России, что стало одним из существенных факторов для вступления России в первую мировую войну и гибели Российской империи.

              Худших последствий поражения не придумаешь.
                rossovich
                • Imperial
                Imperial
                2 024
                Imperial
                34
                Imperial
                95
                Imperial
                3 095
                Imperial
                0

                Дата: 13 Апрель 2015, 15:34

                Цусимское сражение 27-28 мая 1905 года стало катастрофой для России. Японский флот разгромил переброшенную из Балтийского моря русскую эскадру, и Россия, потерпевшая поражение в войне, была вынуждена начать мирные переговоры. Для Японии же это было важнейшей победой.

                Один из лидеров японских консерваторов, экс-премьер Ясухиро Накасонэ, выступая на церемонии в Йокосуке, обратил внимание на дух единства, который существовал в Японии в то время.

                "Тогда весь японский народ был объединен необходимостью бороться с Россией" - цитирует Накасонэ агентство Франс-пресс.

                губернатор префектуры Нагасаки, в которую входят острова Цусима, Гэндзиро Канэко, напомнил о помощи, которую местные жители оказывали российским морякам.
                "Именно такую память мы должны передать следующим поколениям" - сказал Канэко.
                  me262schwalbe
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 582
                  Imperial
                  8
                  Imperial
                  265
                  Imperial
                  1 107
                  Imperial
                  2

                  Дата: 13 Апрель 2015, 15:46

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rossovich

                  Худших последствий поражения не придумаешь.

                  А какие шансы на победу были у II и III Тихоокеанских эскадр были при такой эскадренной скорости? При этом, доблесть наших моряков подчеркивалась даже японской стороной. Это вам не итальянцы при Капоретто, или в Ливии.
                  Так что, с военной точки зрения, Цусима была сокрушительным, но не позорным поражением.
                    rossovich
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 024
                    Imperial
                    34
                    Imperial
                    95
                    Imperial
                    3 095
                    Imperial
                    0

                    Дата: 13 Апрель 2015, 15:50

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

                    были при такой эскадренной скорости?

                    Рожественский представлял себе свою эскадру в виде своеобразной «плавучей крепости», ощетинившейся во все стороны стволами тяжёлых орудий (которые, как мы помним, больше чем в 2 раза превосходили по количеству японские). Скорость движения этой «крепости» принципиального значения не имела, чем и объясняется оставление в эскадре тихоходных транспортов. Возможно, предполагалось, что противник или вообще не осмелится атаковать её, а если атакует, то попадет под сосредоточенный расстрел. Тем не менее, эскадра — не «крепость», а кильватерная колонна кораблей, отнюдь не способная использовать всю свою огневую мощь одновременно или эффективно. Получилось, что преимущество тактической скорости колонны противника на 7 узлов не было предопределено элементами японских и русских кораблей, но явилось следствием организации русской эскадры.
                      me262schwalbe
                      • Imperial
                      Imperial
                      1 582
                      Imperial
                      8
                      Imperial
                      265
                      Imperial
                      1 107
                      Imperial
                      2

                      Дата: 13 Апрель 2015, 16:00

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rossovich

                      но явилось следствием организации русской эскадры.

                      Насколько я понимаю, в теме рассматриваются не организацонные промахи, а события, произошедшие непосредственно на поле боя. Русский флот сражался в тяжелых условиях, и закономерно проиграл. Позора я в этом не вижу.
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Ноя 2017, 21:21
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики