Похожие Темы

[Haktar]

В этой теме обсудим самые позорные сражения 20 века. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"

[Ratsha]

rossovich

Возможно, предполагалось, что противник или вообще не осмелится атаковать её, а если атакует, то попадет под сосредоточенный расстрел.

Опыт сражений броненосных флотов, накопленный к тому времни, говорил о том, что потопить такие корабли не так-то просто (вспомним хотя бы нерешительный результат боя 28 июля в Желтом море). Возможно, Рожественский расчитывал прорваться во Владик ценой потери 1-2 кораблей (скорее всего, старой постройки). Не спроста японцы прибегнули к использованию фугасных снарядов вместо бронебойных. И не спроста именно после Цусимской битвы появились дредноуты ("all-big-guns ships"). Причина все та же - русские броненосцы при Цусиме тонули недостаточно быстро. Стали нужны корабли с более мощным вооружением.
Кроме того, прорыв эскадры через Корейский пролив был планировался скорее всего еще в Петербурге.
Да еще сказались недостатки конструкции русских кораблей (недостаточное бронирование) плюс "перегруз" запасами (основной броневой пояс ушел под воду). Вот в перегрузе возможно виноват именно Рожественский. Хотя ИМХО вряд ли бы отсутствие перегруза всерьез что-то изменило.

[Alexix]

Знаете. Поражение 2-й Тихоокеанской эскадры было предрешено политическими действиями российского правительства. Включение в эскадру любого плавающего корыта не оставляло никаких шансов на успех в боевом столкновении с японским флотом. Вся надежда была на авось. А вдруг удастся без боя прошмыгнуть во Владивосток. Рожественский оказался совершенно не способным к командованию эскадрой, да и не верил в успех. Даже не пытался проводить учения, или разрабатывать манёвры на случай боя с неприятелем. Всё было практически предрешено до самого цусимского сражения.

[rossovich]

me262schwalbe

закономерно проиграл. Позора я в этом не вижу.

Оффтоп (контент вне темы)

а как можно проиграть незакономерно? это оффтоп, но всеже хотелось бы послушать.

Взгляните на соотношение потерь.
Взгляните на последствия.
Поражение именно в этом сражении оставило страну без флота и привело её к прекращению существования.
По мне результат боя просто огого.

Оффтоп (контент вне темы)

Меня вот удивляет отношение японцев к этому: они не водят парадов, не вешают ленточек, а пускают в воду цветочки в память о своих и даже о русских моряках погибших там.

[SynWhammy]

rossovich (13 апреля 2015, 17:12):

Оффтоп (контент вне темы)

Меня вот удивляет отношение японцев к этому: они не водят парадов, не вешают ленточек, а пускают в воду цветочки в память о своих и даже о русских моряках погибших там.

Может быть, потому что русские не были агрессорами в этой войне? Не ставили себе в задачу уничтожить несколько десятков миллионов японцев?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

К войне 1812 года у нас тоже не особо однозначное отношение. Множество людей вполне доброжелательно относятся к французам- даже музей 1812 года есть у нас. И там нет исключительно франкофобских посулов.

[me262schwalbe]

rossovich

Поражение именно в этом сражении оставило страну без флота и привело её к прекращению существования.

Вы это серьезно? Извините, но поражение при Цусиме никак не повлияло на участие РИ в ПМВ. И не надо в доказательство этого сомнительного тезиса приводить простыни из Wiki. Лучше поинтересуйтесь процессом "блокостроительства" в Европе в конце XIX - начале XXвв.

rossovich

Взгляните на соотношение потерь.

С Капоретто сравнивать будем? Или тема уже стала называться "Самое позорное сражение России 20 века"?
К слову, раз уж дело касалось эскадренной скорости - то она у Тихоокеанских эскадр все равно была меньше, чем у японцев, даже если бы не включали корыта береговой обороны и госпитали. Ибо машины в ходе перехода по Атлантике, Индийскому и Тихому океанам были сильно изношены.

rossovich

Меня вот удивляет отношение японцев к этому: они не водят парадов, не вешают ленточек, а пускают в воду цветочки в память о своих и даже о русских моряках погибших там.

После демилитаризации общества в конце 1940х - тут удивляться нечему. Впрочем, "Микаса" восстановлен и используется как мемориал. А героическое прошлое этого броненосца, чуть менее чем на 100% связано с войной 1904 - 1905.

[Гуманист]

me262schwalbe, чего с ним спорить? Я же говорю, что для него самые позорные поражения - это поражения русских.
rossovich, Николая Второго никто не просил защищать Сербию.

[Jackel]

Позор хотя бы в том, что Рожа, имея кучу транспортов, плавмастерскую, дикий перегруз по углю и не только - выбрал максимально тупой и поганый вариант - Цусимский пролив. Где его не только было предельно легко перехватить, но и сосредоточены были все основные базы джапов, и могли действовать все их даже самые мелкие миноносцы. Ничто не мешало ему пытаться прорываться вокруг Японии - так шансов все-таки было бы заметно больше. Ну это не считая всего остального, о чем написаны сотни книг и несколько тем только на этом форуме. Кто хочет пообсуждать - милости прошу в профильную тему по РЯВ.

А так-то да, вроде и позора особого нет - всё закончилось так, как должно было закончиться при таком составе, командовании и подготовке

[Гуманист]

Jackel (13 апреля 2015, 18:44):

Позор хотя бы в том, что Рожа, имея кучу транспортов, плавмастерскую, дикий перегруз по углю и не только - выбрал максимально тупой и поганый вариант - Цусимский пролив. Где его не только было предельно легко перехватить, но и сосредоточены были все основные базы джапов, и могли действовать все их даже самые мелкие миноносцы. Ничто не мешало ему пытаться прорываться вокруг Японии - так шансов все-таки было бы заметно больше. Ну это не считая всего остального, о чем написаны сотни книг и несколько тем только на этом форуме. Кто хочет пообсуждать - милости прошу в профильную тему по РЯВ.

А так-то да, вроде и позора особого нет - всё закончилось так, как должно было закончиться при таком составе, командовании и подготовке

Отключите Россовича от двадцатого века полностью - надоел.

[Jackel]

IlyaChechenev (13 апреля 2015, 18:52):

Jackel (13 апреля 2015, 18:44):

Позор хотя бы в том, что Рожа, имея кучу транспортов, плавмастерскую, дикий перегруз по углю и не только - выбрал максимально тупой и поганый вариант - Цусимский пролив. Где его не только было предельно легко перехватить, но и сосредоточены были все основные базы джапов, и могли действовать все их даже самые мелкие миноносцы. Ничто не мешало ему пытаться прорываться вокруг Японии - так шансов все-таки было бы заметно больше. Ну это не считая всего остального, о чем написаны сотни книг и несколько тем только на этом форуме. Кто хочет пообсуждать - милости прошу в профильную тему по РЯВ.

А так-то да, вроде и позора особого нет - всё закончилось так, как должно было закончиться при таком составе, командовании и подготовке

Отключите Россовича от двадцатого века полностью - надоел.

Во-первых - не в моём ведении. Я ж не консул. Могу только тереть - за дело. Хотя консулы вопрос вроде уже почти решили, так что скоро.
Во-вторых - в данный момент он правонарушениев не совершает. Начнёт опять флудить - потру, но не раньше.

[RaSaP]

Может, разделить морские и сухопутные сражения? А то сравнивать Цусиму с Капоретто или операцией "Компас" сложно.
И, может, определить какие-то критерии для сравнения "позорности"?
Предлагаю два основных: соотношение сил перед сражением, и соотношение потерь по ресультатам. Для упрощения, можно считать только личный состав.
Начну:
Операция "Компас" - она же Ливийская компания 40 года.
Соотношение сил на начало: англичане 36,000, итальянцы 150,000 = соотношение 1/4
Потери по итогам: англичане 1900 (всего), итальянцы 118,00 (из них 115,000 пленных), соотношение 1/62 - нихрена себе!
Дальше, предлагавшаяся здесь битва при Капоретто
Силы сторон
Немцы и австрийцы 350,000, итальянцы 400,000 - соотношение 1/1.14
Потери
Немцы и австрийцы 70,000, итальянцы 300,000 - соотношение 1/4.3
Более масштабная битва, но до соотношение сил и потерь намного меньше.
Ещё какие будут предложения?