Сообщество Империал: Самое позорное сражение 20 века - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Haktar
Самое позорное сражение 20 века
Самое позорное сражение 20 века
Тема создана: 13 Сентябрь 2014, 19:42 · Автор: HaktarСообщений: 234 · Просмотров: 12 102

  • Самое позорное сражение 20 века Вконтакте!
  • Самое позорное сражение 20 века в Фейсбуке!
  • Самое позорное сражение 20 века в Google+!
Библиотека

Haktar
    Imperial
    10 292
    Imperial
    1 341
    Imperial
    1 259
    Imperial
    25 749
    Imperial
    12

Дата: 13 Сентябрь 2014, 19:42

В этой теме обсудим самые позорные сражения 20 века. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"

    rossovich
      Imperial
      1 985
      Imperial
      34
      Imperial
      94
      Imperial
      3 075
      Imperial
      0

    Дата: 14 Апрель 2015, 10:51

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь RaSaP

    Ещё какие будут предложения?

    Цусима.
    правила расчета нифига не понятны, но пускай так:
    Потери по итогам: Япония:3 кораблика Россия: 34 кораблика соотношение 1/11,33
    Япония: 655 убитых и раненых Россия: 11864 убытых, раненых, пленных соотношение 1/18,11
    Плюс по итогам бой решил исход войны и определил всю дальнейшую судьбу проигравшей бой державы.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Можно тогда тройку лидеров по позорности вывести

      Консерватор
        Imperial
        6 134
        Imperial
        195
        Imperial
        381
        Imperial
        4 765
        Imperial
        5

      Дата: 14 Апрель 2015, 10:59

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rossovich (14 Апрель 2015, 10:51):

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь RaSaP

      Ещё какие будут предложения?

      Цусима.
      правила расчета нифига не понятны, но пускай так:
      Потери по итогам: Япония:3 кораблика Россия: 34 кораблика соотношение 1/11,33
      Япония: 655 убитых и раненых Россия: 11864 убытых, раненых, пленных соотношение 1/18,11
      Плюс по итогам бой решил исход войны и определил всю дальнейшую судьбу проигравшей бой державы.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Можно тогда тройку лидеров по позорности вывести

      Вы ненормальный? Не определила Цусима судьбу РИ. Не определила. Её [судьбу] определило правительство, втянувшее Россию в ПМВ. Но никак не Цусима.

        RaSaP
          Imperial
          434
          Imperial
          5
          Imperial
          48
          Imperial
          604
          Imperial
          0

        Дата: 14 Апрель 2015, 11:10

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Морские сражения отдельно, сухопутные отдельно. И в морских стоит считать основные корабли, без мелочи. И потери в людях на море не так существенно влияют. Ну, и результат смотреть надо. А то, если только по потерям экипажей ориентироваться, то британцы Ютланд проиграли.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь IlyaChechenev

        Вы ненормальный?

        Нельзя ли попросить вас не истерить на каждой странице?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь IlyaChechenev

        Не определила Цусима судьбу РИ

        Если речь о ПМВ и революции 17 года, то нет. Но влияние Цусимского сражения на результаты русско-японской войны огромно, если не решающе.а

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rossovich

        правила расчета нифига не понятны, но пускай так:

        Что непонятно? Берётся соотношение сил перед сражением, и потом соотношение потерь. Проиграть при соотношении сил 1/1 и соотношении потерь 1/2 - нормально. Проиграть, имея 4-х кратное преимущество, и потерять 60 солдат на одного потерянного солдата противника - очень даже тянет на "позорное поражение"

          me262schwalbe
            Imperial
            1 581
            Imperial
            8
            Imperial
            265
            Imperial
            1 094
            Imperial
            2

          Дата: 14 Апрель 2015, 12:10

          Есть такая штука, как "коэффициэнт стойкости". Определяется она для проигравшей стороны дробью: количество убитых/ количество пленных. У шведов под Полтавой КС примерно равен 3.0, у наших в Цусиме - 0.84, у итальянцев при Капоретто - 0.04!
          Ну естекственно, позорней Цусимы не было ничего!

            RaSaP
              Imperial
              434
              Imperial
              5
              Imperial
              48
              Imperial
              604
              Imperial
              0

            Дата: 14 Апрель 2015, 12:16

            У итальянцев в Ливии получается 0.02.
            Похоже, наследники древнего Рима уверенно претендуют на титул "самые незадачливые вояки 20 века".
            Но, опоять таки, этот коэффицент плохо применим к морским сражениям. Их вообще стоит рассматривать отдельно.
            И если брать только морские битвя 20 века, то ничего сравнимого с Цусимой не вижу.

              me262schwalbe
                Imperial
                1 581
                Imperial
                8
                Imperial
                265
                Imperial
                1 094
                Imperial
                2

              Дата: 14 Апрель 2015, 12:29

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь RaSaP

              И если брать только морские битвя 20 века, то ничего сравнимого с Цусимой не вижу.

              Фолклендское сражение, Коронельское сражение. Вообще, в тех морских сражениях, которые заканчивались полными победами одной из сторон, разницы в потерях дикие, иной раз в сотни раз.
              Причем оба названных сражения не являются позорными для немцев и британцев соответственно. Там полно примеров стойкости моряков проигравшей стороны. Впрочем, как и в Цусиме - примеров доблести русских моряков.

                rossovich
                  Imperial
                  1 985
                  Imperial
                  34
                  Imperial
                  94
                  Imperial
                  3 075
                  Imperial
                  0

                Дата: 14 Апрель 2015, 12:33

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь RaSaP

                Что непонятно?

                непонятно, потому что разные классы кораблей. как и в сухопутном: как учесть танки разных классов например? самолетов?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь RaSaP

                соотношении потерь 1/2 - нормально

                вот и непонятно: там может 1 линкор против 50 лодок с папуасами.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь RaSaP

                наследники древнего Рима

                Оффтоп


                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

                позорней Цусимы не было ничего!

                в отличии от

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь RaSaP

                итальянцев в Ливии
                это сражение имеет такие итоги, что итальянцы могли в ливии и вдвое больше потерять, но результат не был бы НАСТОЛЬКО плачевным.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

                как и в Цусиме - примеров доблести

                в любом сражении есть герои с обоих сторон, но только герои не решают исход всего боя. его решают генералы.

                  Thanatis
                    Imperial
                    17 100
                    Imperial
                    145
                    Imperial
                    2 001
                    Imperial
                    9 281
                    Imperial
                    4

                  Дата: 14 Апрель 2015, 12:39

                  Поражение в Цусимском сражении во многом было предопределено. Ни какого реального превосходства у нашей эскадры не было, а если учесть ее переход через пол мира (и что происходит после этого с кораблями, особенно в те времена), попытку прохода во Владивосток через по сути вражеские воды (не имея реальных сведений о дислокации и силах противника), то шансы на победу вообще становятся мизерными. Поражение было предопределено и оно случилось, но это было не позорное, а героическое поражение (для этого достаточно почитать воспоминания самого Того и других японских офицеров, а уж их, закаленных самурайской моралью, заподозрить в особой к нам любви сложно). Сейчас, к сожалению на работе, а вот вечером детально распишу свою позицию :046:

                    rossovich
                      Imperial
                      1 985
                      Imperial
                      34
                      Imperial
                      94
                      Imperial
                      3 075
                      Imperial
                      0

                    Дата: 14 Апрель 2015, 12:42

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Танатос

                    Поражение было предопределено и оно случилось

                    :facepalm: да так про любое сражение можно сказать: ну мол там все было предопределено. какой шанс имели римляне при каннах против всей конницы ганнибала? какой шанс имели русские против самого наполеона при бородино? и т.д. и т.п. Если шансов нет - сдавайся сразу и не позорься.

                      me262schwalbe
                        Imperial
                        1 581
                        Imperial
                        8
                        Imperial
                        265
                        Imperial
                        1 094
                        Imperial
                        2

                      Дата: 14 Апрель 2015, 12:51

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rossovich

                      это сражение имеет такие итоги, что итальянцы могли в ливии и вдвое больше потерять, но результат не был бы НАСТОЛЬКО плачевным.

                      Даже небольшое поражение может, в отдельных случаях оказаться гибельным для системы. Например, в 627г. ромеи разбили под Ниневией иранскую армию. Поражение для иранцев было тяжелым (пало практически все руководство и половина личного состава 12титысячного войска), но не позорным (бегства не было, персы в течении нескольких часов после сражения стояли на поле боя). Итог - дестабилизация государственной сис темы Сасанидского Ирана, цареубийство, затем еще одно цареубийство, затем на престоле - византийская марионетка, затем еще цареубийство и т.д. В итоге - на троне ребенок, страна ослаблена и легко завоевывается арабами. По итогам - никикая Цусима, значение которой для судеб РИ вами сильно преувеличено, и рядом не валялась. Но где позор то?
                      А в Ливии итальянцы так хорошо довоевались, что в Италии оборону против союзников немцам держать пришлось.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rossovich

                      в любом сражении есть герои с обоих сторон, но только герои не решают исход всего боя. его решают генералы.

                      Ну вот и расскажите про подвиги итальянцев в Ливии.
                        • Самое позорное сражение 20 века Вконтакте!
                        • Самое позорное сражение 20 века Фейсбуке!
                        • Самое позорное сражение 20 века Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Окт 2017, 00:24
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики