Сообщество Империал: Самое позорное сражение 20 века - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое позорное сражение 20 века
Самое позорное сражение 20 века
Тема создана: 13 Сентябрь 2014, 19:42 · Автор: HaktarСообщений: 234 · Просмотров: 12 015

Haktar

    10 280

    1 340

    1 258

    25 697

    12

Дата: 13 Сентябрь 2014, 19:42

В этой теме обсудим самые позорные сражения 20 века. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"

    Маринист

      598

      10

      143

      1 016

      0

    Дата: 08 Октябрь 2014, 18:29


    Вообще-то русские броненосцы не особо отставали по срокам введения в строй от японских броненосцев, так-то.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Танатос

    так же значительно более качественным взрывным эффектом у японского мелинита в снарядах, в отличии от нашего пироксилина

    настолько, что у японцев от него снаряды взрывались прямо в стволах орудий, а после войны несколько кораблей взлетело на воздух в собственных гаванях.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Танатос

    Ну а если вспомнить об эффекте неожиданности

    Нападение японцев на Порт-Артур обыгрывалось в играх командования русского флота.

      Thanatis

        17 070

        145

        2 001

        9 257

        4

      Дата: 08 Октябрь 2014, 19:17

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Маринист

      Вообще-то русские броненосцы не особо отставали по срокам введения в строй от японских броненосцев, так-то.

      А за чем нам все броненосцы всех русских флотов. Нас интересуют только те, кторые были на ДВ. А из них сопоставимо современными с японскими были только 2

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Маринист

      настолько, что у японцев от него снаряды взрывались прямо в стволах орудий, а после войны несколько кораблей взлетело на воздух в собственных гаванях

      Смею Вас заверить, что подобное было и на русском флоте, с его худшим пироксилином

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Маринист

      Нападение японцев на Порт-Артур обыгрывалось в играх командования русского флота.

      Помнится в декабре 1940 г. в неком Генеральном штабе тоже разыгрывали стратегическую игру, в которой синие-противник громили красных-свои в блицкриге. Чем все закончилось напомнить?

        Tvarmelkay

          2 506

          52

          956

          7 639

          3

        Дата: 08 Октябрь 2014, 19:19

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Маринист

        Вообще-то русские броненосцы не особо отставали по срокам введения в строй от японских броненосцев, так-то.
        Четыре были новейшие, "Князь Суворов", "Император Александр III", "Бородино" и "Орёл". Причем по словам Новикова-Прибоя, который был баталером с эскадренного броненосца "Орёл", многие узлы и механизмы часто выходили из строя по причине "не притертости" друг к другу. Они(Кроме "Александра III") были введены в эксплуатацию буквально за 1-2 месяца до начала похода и не прошли должных испытаний.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Маринист

        настолько, что у японцев от него снаряды взрывались прямо в стволах орудий, а после войны несколько кораблей взлетело на воздух в собственных гаванях.
        Русские снаряды имели другую крайность, они зачастую просто отказывались взрываться. Кстати японские фугасы броневой пояс не пробивали, зато напрочь сносили все надстройки. Тот же "Орёл" получил 76, а по некоторым данным свыше 140 попаданий и все равно остался на плаву, хотя и напоминал груду плавучего металлолома.
        Во, картинку нашел, "Орёл" после боя.

          Маринист

            598

            10

            143

            1 016

            0

          Дата: 08 Октябрь 2014, 19:41

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Танатос

          А за чем нам все броненосцы всех русских флотов. Нас интересуют только те, кторые были на ДВ. А из них сопоставимо современными с японскими были только 2

          На ДВ сражались броненосцы двух тихоокеанских эскадр.Если речь идет о 1 Тихоокеанской эскадре, то броненосцы типа "Полтава"( "Петропавловск, Полтава, Севастополь) по времени ввода в строй были равны японским "Ясима", "Фудзи", "Ретвизан и Цесаревич были равны "Асахи", "Микасе", "Хатцузе" и "Сикисиме". Проблемой русского кораблестроения были длительные сроки строительства кораблей - "Петропавловск был заложен в 1892 г., а вошел в строй в 1899 году!, когда уже были более современные японские броненосцы, против которых и строились броненосцы типа "Бородино" - лучшие русские броненосцы.К примеру, Цесаревич строился в Тулоне во Франции, заложен 8 мая 1899 г, введен в строй 18 августа 1903 г, "ретвизан" строился в Филадельфии, заложен 17 июля 1899 г, введен в состав флота 23 марта 1902 г. Сравните сроки постройки отечественных и зарубежных верфей. Про "Пересветы" говорить не нужно, это не полноценные броненосцы.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Танатос

          Помнится в декабре 1940 г. в неком Генеральном штабе тоже разыгрывали стратегическую игру, в которой синие-противник громили красных-свои в блицкриге. Чем все закончилось напомнить?

          Расп... м верховного командования.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Танатос

          Смею Вас заверить, что подобное было и на русском флоте, с его худшим пироксилином

          Но не настолько часто же.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tvarmelkay

          Кстати японские фугасы броневой пояс не пробивали, зато напрочь сносили все надстройки.

          Что и привело к противофугасному бронированию "Андреев Первозванных" и "Севастополей".

            Thanatis

              17 070

              145

              2 001

              9 257

              4

            Дата: 08 Октябрь 2014, 19:45

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Маринист

            Но не настолько часто же.

            А Вы способны на документах доказать, что у японцев снаряды рвались в дулах очень часто? Не уверен

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Маринист

            Сравните сроки постройки отечественных и зарубежных верфей

            Вот именно. Вполне современный броненосец для 1892 г. к 1904 г. был уже безнадежно морально устаревшим (таким было то время и скорость научно-технического прогресса). Японцы же обладали броненосцами преимущественно введенными в строй от 1 до 3 (и заложенными не более 5 лет назад, т.е. морально это были самые современные корабли того времени, в отличии от наших 92-98 годов закладки) лет, а это самый лучший период для любого корабля - к нему уже все притерлись и он еще ну успел ни устареть, ни нуждаться в серьезном ремонте

              -Pavel-

                3 289

                27

                681

                2 231

                1

              Дата: 08 Октябрь 2014, 23:12

              nelsonV

              Цитата

              количество броненосцев роли не играет

              Забавное утверждение. Т.е. 3 миноноски могли утопить японский флот? Ведь не играет же...

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Цитата

              Эскадра была обречена с момента выхода из порта.

              Вот, в отличии от мысли выше, показавшейся мне странной, под этой мыслью я готов подписаться.

              Цитата

              РоЖЕственский, ну сколько можно уже?

              Люто плюсую. ;)

              Цитата

              это не мужество идти на верную смерть, это идиотизм, перед солдатом другие задачи.

              Люто приплюсую еще и завтра. ;)

              Танатос

              Цитата

              Не думаю, что эта опечатка, что либо меняет или делает того, кто ее заметил чем то лучше

              Конечно делает. Громко заявлявший про кучу знаний по теме Вадим опять не может написать имя одного из главных действующих лиц без ошибок. :0142:
              При всех моих трениях с Нельсоном такой лажи он не позволял себе никогда.

              Аорс

              Цитата

              Линейными кораблями называли и броненосцы, только после появления дредноутов это понятие сузилось.

              Солидаризируюсь. Встречал применение термина "линейный корабль" в применении и к броненосцам, т.е. кораблям наиболее подходящим к бою в линии.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Танатос

              Цитата

              Не нужно увиливать, Вы употребили понятие "линкор", которое в то время не употреблялось, это первое.

              Употреблялось, но, действительно, очень редко и специфично. Чаще, конечно, был общепринятый броненосец.

              Цитата

              А второе, это качество наших броненосцев на ТО (из которых только 2 были современными) и японских (из которых практически все были современными, построенными англичанами, французами, немцами для Японии.

              Щито я сейчас прочитал? :facepalm:
              Собирался писать, увидел что камрады маринист и Tvarmelkay уже ответили по деталькам.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Цитата

              А за чем нам все броненосцы всех русских флотов. Нас интересуют только те, кторые были на ДВ. А из них сопоставимо современными с японскими были только 2

              Действительно, зачем?
              А зачем нам весь японский флот? Нас интересует только броненосец "Чин-Иен". Это китайская хрень 1882 года спуска на воду. :0142: Интересная авторская методика, мне нравится.
              И еще, интересно, адмирал Рождественский в Вадимовой вселенной до ТВД так и не добрался?

                Маринист

                  598

                  10

                  143

                  1 016

                  0

                Дата: 08 Октябрь 2014, 23:39

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Танатос

                Вот именно. Вполне современный броненосец для 1892 г. к 1904 г. был уже безнадежно морально устаревшим

                Да особо не были они безнадежно устаревшими,11 августа 1904 г. старички "Полтавы" также неплохо себя проявили в бою, как и новешие "Цесаревич" и "Ретвизан". И кроме того, это были корабли первой линии, основа линейных сил флота, до вступления бородинцев. Не от хорошей жизни японцам пришлось включить в состав 1 эскадры броненосные "Ниссин" и "Кассуга" - надо было компенсировать гибель на минах "Ясимы" и "Хатцузе", благо что бронирование гарибальдийцев позволяло им сражаться в линии. А на подходе была и 2 Тихоокеанская эскадра, после чего превосходство на море переходило к русским...

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Танатос

                А Вы способны на документах доказать, что у японцев снаряды рвались в дулах очень часто? Не уверен

                "Микаса"
                "наиболее серьезное повреждение было вызвано преждевременным разрывом снаряда в стволе правого орудия носовой 12" башни. Взрыв в канале ствола произошел в 15.47, однако орудие казалось неповрежденным, и стрельба из него продолжалась. В 17.44, на 28-м выстреле за этот день) произошел второй преждевременный разрыв снаряда в канале ствола. (Обратите внимание: за 4 часа сделано 28 залпов!). Верхняя половина рубашки чуть впереди снарядной каморы была разрушена, проволочная навивка обнажилась и примерно 12 рядов (проволоки) было разорвано. Орудие было полностью выведено из строя, а откатное устройство повреждено."
                "Сикисима"
                "Как и на "Микасе", наибольший ущерб был причинен преждевременным разрывом снаряда в канале ствола правого носового 12" орудия. Разрыв произошел в 15.55 на 11-м выстреле с начала боя (опять же, 11 выстрелов за 2 часа!). Полученные повреждения весьма напоминали повреждения "Микасы", но были сильнее. Было уничтожено примерно 5 футов рубашки, проволока обнажилась, а станина получила сквозные трещины. Кроме того, очень сильные повреждения получило откатное устройство, а также крыша башни. Левое орудие также было на некоторое время выведено из строя"
                "Ниссин"
                "Ниссин" же получил 6 12", 1 9", 2 6" попаданий и, по-видимому, 4 попадания снарядов меньшего или неустановленного калибра. Как указывается в описании боя, три его 8" орудия были разбиты попаданиями 12" снарядов. Британский офицер, обследовавший "Ниссин" после боя, полагал, что эти орудия могли разрушиться в результате преждевременных разрывов снарядов в канале ствола, однако японские отчеты совершенно определенно утверждают, что орудия выходили из строя в результате попаданий снарядов."

                  Thanatis

                    17 070

                    145

                    2 001

                    9 257

                    4

                  Дата: 09 Октябрь 2014, 00:20

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Еще раз повторяю - представьте случаи массовых взрывов снарядов в стволах японских кораблей из-за которых те выходили массово из строя, а не единичные, да еще и не каждый оказывался фатальным для ствола. В общем как тут уже было замечено выдавать русофобство за псевдообъективность не надоело?

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Маринист

                  Британский офицер, обследовавший "Ниссин" после боя, полагал, что эти орудия могли разрушиться в результате преждевременных разрывов снарядов в канале ствола, однако японские отчеты совершенно определенно утверждают, что орудия выходили из строя в результате попаданий снарядов."

                  Да, кстати, британский офицер только лишь полагал, а вот правительственный отчет представил серьезные доказательства, что стволы были разрушены из вне. Почему я должен доверять полаганиям какого то британского офицера? Так что хватит на глобус натягивать сами знаете что, только ради доказательства, что мы такие убогие, что даже макак японских с их никудышным флотом обыграть в войне не смогли. :003:

                    Штирлиц

                      1 097

                      5

                      68

                      2 031

                      0

                    Дата: 09 Октябрь 2014, 00:43

                    Пока тема не скатилось в русско-японскую либо советско-финскую кину вопрос - а Сингапур(уже упомянутый), Филиппины, Дюнкерк чем не устраивают как претенденты? В первых двух слив в ноль десантам втрое уступающим, последнее вообще эпический слив союзника.

                      Thanatis

                        17 070

                        145

                        2 001

                        9 257

                        4

                      Дата: 09 Октябрь 2014, 01:09

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц

                      а Сингапур(уже упомянутый), Филиппины, Дюнкерк чем не устраивают как претенденты

                      Это ж ни как русофобство свое в них не проявишь, а следовательно такое не интересно :0142:

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             18 Окт 2017, 06:53
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики