Сообщество Империал: Самое позорное сражение 20 века - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше

Самое позорное сражение 20 века
Самое позорное сражение 20 века
Тема создана: 13 Сентябрь 2014, 19:42 · Автор: HaktarСообщений: 234 · Просмотров: 12 041

Haktar

    10 288

    1 341

    1 258

    25 713

    12

Дата: 13 Сентябрь 2014, 19:42

В этой теме обсудим самые позорные сражения 20 века. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"

    nelsonV

      755

      0

      14

      295

      0

    Дата: 09 Октябрь 2014, 02:03

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Танатос

    Не думаю, что эта опечатка,
    я знаю, что не опечатка :0142:

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

    Забавное утверждение. Т.е. 3 миноноски могли утопить японский флот? Ведь не играет же...
    я думаю, перегруженные, тащащиеся с черепашьей скоростью броненосцы с плохо обученными комендорами вряд ли могут серьезно угрожать скоростным броненосцам в отличном состоянии с экипажами, прошедшими учения.
    Уточню, количество броненосцев не играет роли в данном случае.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

    Линейными кораблями называли и броненосцы, только после появления дредноутов это понятие сузилось.
    называть броненосцы линкорами стали как раз после появляния дредноутов и в основном в России ("Славу" например) А линкоры новейшей эпохи это только корабли "all big guns" ибо только такие корабли могли сражаться в линии.

      Трактор

        715

        0

        17

        656

        0

      Дата: 09 Октябрь 2014, 02:22

      Не уверен, что в истории человечества вообще были позорные сражения. Поражения в них - да. Но сами сражения? Это как?

        schta

          1 430

          24

          97

          1 920

          0

        Дата: 09 Октябрь 2014, 07:57

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Трактор

        Не уверен, что в истории человечества вообще были позорные сражения. Поражения в них - да. Но сами сражения? Это как?
        это когда "как котят", когда "котята" даже противопостаить ничего не смогли. при реально имеющихся возможностях, естественно.

          Dirry Moir

            815

            0

            138

            135

            1

          Дата: 09 Октябрь 2014, 11:10

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц (09 Октябрь 2014, 00:43):

          Ппоследнее вообще эпический слив союзника.


          Дюнкерк не эпический слив, а эвакуация с приемлимыми потерями. _После_ эпического слива, загнанным под Дюнкерк союзникам светило так тускло, что эвакуацию можно расценивать как успех. По крайней мере, англичане подытожили результат эвакуации облегчительным "уфф". В целом, поражение, конечно, но не позорное.

            nelsonV

              755

              0

              14

              295

              0

            Дата: 09 Октябрь 2014, 11:27

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

            называть броненосцы линкорами стали как раз после появляния дредноутов и в основном в России
            даже не в основном, термин линкор только в России в двадцатом веке и употреблялся.

              pitbull

                10 537

                34

                1 213

                7 107

                1

              Дата: 09 Октябрь 2014, 11:38

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

              это не мужество идти на верную смерть, это идиотизм, перед солдатом другие задачи

              Перед солдатом единственная задача - выполнить поставленный приказ, выжив по возможности, никакой другой задачи перед ним стоять не может.
              Здесь необходимо пояснить - приказ, какой бы идиотский он ни был, выполнять необходимо, иначе это тоже - позор.
              Так вот, никакого идиотизма и позора в действиях русских моряков в Цусимском сражении не было и рядом. Погибали, выполняя приказ, погибали и героически, и не очень - к матросам вопросов быть не может и называть позором это кощунство.
              Да, ЕМНИП один-два корабля таки сдались практически без боя, сдать военный корабль противнику это конечно позор, военный человек в такой ситуации обязан был корабль затопить и надеяться на милость противника (коего могло и не быть, разумеется).
              А вот к тем, кто отдавал военным приказы - вопросы как раз есть, и вина за поражение эскадры целиком на их совести, и отрицать это бессмысленно. И вот их то решения можно с полным правом назвать позорными.
              Отдельно следует упомянуть беспримерный поход эскадры через полмира. Не отменяя идиотизма такого решения верховного командования (включая отправку устаревших, тихоходных и с никакой мореходностью броненосцев береговой обороны), одновременно переход является без сомнения героическим для всех моряков, кто находился на кораблях эскадры.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Танатос

              Ну а если вспомнить об эффекте неожиданности (что у Порт-Артура, что при Цусиме), то проигрыш нашего флота становится в тех обстоятельствах просто неизбежным

              Эффект неожиданности возникает в результате недоработки командования. Либо раздолбайства подчиненных.
              Про противоминные сети не слышали?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Маринист

              Нападение японцев на Порт-Артур обыгрывалось в играх командования русского флота

              К слову, до случайного подрыва Петропавловска на мине при выходе на внешний рейд - положение таки оставалось более-менее равным.
              Хотя, опять же, подрыв флагмана и беспрепятственная постановка мин японцами вблизи русской базы - это случайность? Едва ли. Русское командование не спасает даже аналогичный подрыв японских кораблей - япам в той ситуации было сложнее противодействовать минным постановкам и проводить траление.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Танатос

              мы такие убогие, что даже макак японских с их никудышным флотом обыграть в войне не смогли

              А по сути так и есть - мы в тот момент истории таки были настолько убогие, что слили японцам две эскадры в придачу с сильнейшей военно-морской базой. И реальное качество японского флота и уровень командования нас нисколько не извиняют, свое надо было иметь соответствующего уровня. Тем более ввязываясь в войну.
              И это никакая не либерастия, это трезвая оценка бедственного положения в собственной стране, каковое может случиться всегда и со всеми, позорных страниц хватает у всех держав. И да, для страны это позорная война и позорное сражение, только за позор этот ответственны не моряки, а высшее командное руководство.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

              я думаю, перегруженные, тащащиеся с черепашьей скоростью броненосцы с плохо обученными комендорами вряд ли могут серьезно угрожать

              А я думаю, тащить в бой (а он намечался япами вблизи своих баз, это было очевидно, как и то, что никто без боя эскадру не пропустит) перегруженные корабли было необязательно, это раз.
              Два, тащилась эскадра опять же не по причине тихого хода флагманов, а по причине поврежденных отдельных кораблей основной линии, устаревших судов и транспортов. Продолжать идти в таком походном порядке и с такой скоростью вблизи японских баз - самый настоящий идиотизм. Что угодно, вплоть до затопления кораблей, не способных поддерживать необходимую скорость (или их отведение в нейтральные порты) могло дать шанс по-крайней мере самому боеспособному ядру эскадры прорваться с боем. И это изменило бы расклад военно-морских сил на ДВ.
              Три - с плохо обученными комендорами - пруф?
              И, наконец, четыре - как это отменяет позорный идиотизм командования, отправившего столь разномастную эскадру пройти полмира и с боем прорваться вблизи японских баз?

                Штирлиц

                  1 097

                  5

                  68

                  2 031

                  0

                Дата: 09 Октябрь 2014, 12:05

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dirry Moir (09 Октябрь 2014, 11:10):

                Дюнкерк не эпический слив, а эвакуация с приемлимыми потерями. _После_ эпического слива, загнанным под Дюнкерк союзникам светило так тускло, что эвакуацию можно расценивать как успех. По крайней мере, англичане подытожили результат эвакуации облегчительным "уфф". В целом, поражение, конечно, но не позорное.

                Ну это если априори считать англичан и французов немощью ни на что не способную. Уфф немцев по поводу высвобождения мобильных соединений на момент, когда стационарный фронт на Сомме вполне мог стать реальностью более ощутим. Особенно учитывая, что с мобильностью у них были на тот момент явные проблемы - 150 тыс грузовиков на весь Вермахт, а англичане только под Дюнкерком "подарили" 70тыс. Большая часть немецких дивизий слабо отличалась от подобных в первую мировую, но с худшей подготовкой, танки в основной массе 8 тонные с 20мм пушкой, местность идеальная для обороны. Короче, если бы не английская подстава Дюнкерк вполне мог стать Сталинградом.

                  nelsonV

                    755

                    0

                    14

                    295

                    0

                  Дата: 09 Октябрь 2014, 12:10

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                  Перед солдатом единственная задача - выполнить поставленный приказ,

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                  Здесь необходимо пояснить - приказ, какой бы идиотский он ни был, выполнять необходимо, иначе это тоже - позор.
                  перед каким солдатом? например, перед солдатом современной российской армии такой задачи нет, идиотские и преступные приказы он выполнять не обязан.

                    Tvarmelkay

                      2 509

                      52

                      956

                      7 650

                      3

                    Дата: 09 Октябрь 2014, 12:17

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь schta

                    это когда "как котят", когда "котята" даже противопостаить ничего не смогли. при реально имеющихся возможностях, естественно.
                    Если говорить про Цусиму, то иначе как просто фатальным не везением, я объяснить не могу. Даже проигрывая тактически и уступая в меткости(3,2% попаданий против 1,2%), русские просто обязаны были топить японские корабли. 33% снарядов главного калибра попавших в цель тупо не взорвались. Один такой снаряд пробил броню флагмана "Микаса"и попал в угольную яму, и ссука не взорвался, второй такой снаряд поразил флагманский крейсер Камимуры "Идзумо" пробил ему котельный кожух, но, тоже падла не взорвался. Потеря двух японских флагманов, могло бы повернуть бой в другую сторону.
                    Подобное недоумение было и у русских моряков. После дневного сражения и ночных атак японских миноносцев, они искренне считали что утопили несколько японских тяжелых кораблей, а многие сильно повредили. Но когда на утро увидели что у них целы все трубы и мачты, чуть ли не с кулаками набросились на комендоров, дескать, вы чем стреляли, говном что ли.

                      nelsonV

                        755

                        0

                        14

                        295

                        0

                      Дата: 09 Октябрь 2014, 12:22

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tvarmelkay

                      33% снарядов главного калибра попавших в цель тупо не взорвались.
                      из-за повышенной увлажененности пороха, насколько помню.

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             19 Окт 2017, 06:37
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики