Похожие Темы

[Laszlo]

Почему ничего особенного - шведы Гарнизон Нарвы:
1900 чел. Армия короля: около 9 тысяч человек, 37 пушек.
Русские
по разным оценкам от 34 до 40 тыс. человек 195 артиллерийских орудий
Потери -
677 убитых (в том числе 31 офицер), 1247 раненых (в том числе 66 офицеров)
Всего:
1924 чел. (в том числе 97 офицеров)
против
От 6 до 7 тысяч убитых, смертельно раненых, утонувших, дезертировавших и умерших от голода и мороза,
700 пленных (в том числе 10 генералов, 56 офицеров); 195 орудий (в том числе 48 мортир, 4 гаубицы), 210 знамён (в том числе 151 взято при капитуляции), 20 штандартов.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Кроме того, при помощи коней или большого рогатого скота можно транспортировать. А отступление русских при условии сохранения своих пушек также не самое быстрое, а есть еще и пешие солдаты. При этом нужно организированно отступать. Быстрая крымскотатарская конница быстро обгонит эту колонну и время от времени будет обстреливать противников и если нужно будет зажжет степь (благо опыт Крымских походов русских на Крым показал эффективность), плюс блокада водоемов от доступа русских. У турок также много конницы.

[Аорс]

Laszlo

А отступление русских при условии сохранения своих пушек также не самое быстрое, а есть еще и пешие солдаты.

Причём в условиях татарского прессинга этим солдатам нужно идти в строю каре и тащить с собой рогатки.

[Laszlo]

Как показывал опыт поляков и казаков под Цецорой вырваться из подобного окружения даже двигаясь лагерем было невозможно. Станислав Жолкевский почти добрался до Могилева-Подольской но около самого Днестра его войско было уничтожено. Отступать же Петру было много больше и вопрос форсирования рек никто не отменял, это означало фактически переправлятся под огнем противника. Петр мудро поступилтем что Шафиров дал взятку визирю. Так Российская Империя имела продолжение. Мог поступить и как Карл под Полтавой, но результат был бы тем же. Карла же турки и крымские татары назвали железной башкой ("Демирбаш Шарл", т.е. "Карл - Железная Башка".) , имея ввиду его тупость в том понимании что он принимал бой часто в заведомо проиграшной ситуации. Крымские татары шедшие на подмогу Карлу в 1709 г. не ожидали что он даст бой под Полтавой в 1709 г. Да и он умудрился рассорится и с дружественно настроенными турками и даже было небольшое столкновение. 12 февраля 1713 г. между отрядом Карла и войском султана произошло настоящее побоище (так называемый "калабалык"), в результате которого Карл был взят под стражу и препровожден в Адрианополь. Там на протяжении десяти месяцев Карл пролежал в постели, не вставая с нее, надеясь, что турки переменят решение и нападут на Россию.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

К резиденции шведского монарха подошло 14-тысячное турецкое войско. Рассчитывая взять засидевшегося гостя измором, султан запретил доставку продовольствия в шведский лагерь. Но Карл XII решил держаться до последнего и с готовностью окунулся в родную военную стихию. В его лагере находилось около 700 человек, включая свиту и прислугу. По приказу Карла все шведы, вплоть до последнего поваренка, вооружились. При этом, Карла ничуть не волновало то обстоятельство, что родная Швеция годами остается без монарха.
Как-то раз шведский сенат осмелился посетовать на долгое отсутствие главы государства. Когда об этой жалобе доложили Карлу XII, дерзкий король послал сенаторам полномочного заместителя – свой грязный солдатский сапог... Карл XII прожил только на два года дольше своего кумира Александра Македонского. Швеция потерпела поражение в Северной войне, потеряла целый ряд территорий и навсегда лишилась статуса великой державы.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

После трюка Карла Османы передумали поддерживать шведов. Потом турки задумали войну с Австрией и Венецией. которые турки проиграли, но не так разгромно как в 1683-1699 гг. В войне 1737-1739 гг. они реабилитировались. Хорошая тема для альтернативной истории. Если бы Карл был поумнее, например как Петр Первый. Русским бы пришлось намного сложнее. Но и не было б у русских и позорного Нарвсого поражения, зато не было бы Полтавской победы.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Мазепа мягко говоря не был готов к неожиданному решению короля как и немного позже Девлет-Гирей. Только подумать крымские татары были совсем недалеко около Кобелякской крепости в двух дневных переходах (70 км.) для европейской армии и в одном переходе для крымскотатарской конницы.

[Штирлиц]

Цитата

Как показывал опыт поляков и казаков под Цецорой вырваться из подобного окружения даже двигаясь лагерем было невозможно.

Как показали Ставучаны и Кагул русские не поляки.

[Laszlo]

Ну это было во второй половине 18 века, когда Османская Империя переживало системный кризис в том числе и армия. А вот польскую армию 17 века с Веной и Хотиным вполне можно сравнивать с русской армией под Полтавой и Калишем. Русская армия во второй половине 18 века уже разительно отличалась от той армии которую только строил Петр в результате чего были и поражения типа Нарвы и Прутского похода как у поляков Пылявцы и Цецора. Так сказать болезнь роста.Среди польских поражений пожалуй Пылявцы наиболее позорное.

[Штирлиц]

Laszlo (03 ноября 2014, 22:44):

Ну это было во второй половине 18 века,

Да шо вы говорите. Ставучаны это всего навсего 28 лет после Прутского похода, а Миних полководец петровской эпохи.

[nelsonV]

nelsonV

очему ничего особенного - шведы Гарнизон Нарвы:

речь же о полевом сражении?

Laszlo

От 6 до 7 тысяч убитых, смертельно раненых, утонувших, дезертировавших и умерших от голода и мороза,

ничего особенного в условиях полного организационного бардка.

[Laszlo]

Ну Ставучаны эито как бы не такой далекий поход, поскольку это еще Буковина. Самих турков там 15-20 тыс. янычар, 8-20 тыс. сипахов, 40-50 тыс. крымских татар, у руссских фактически в битве 48 тыс. всего 61 тыс. Потери 13 убитых и 54 раненных, а у турок 1 тыс. Блестящая победа Миниха сумевшего выйти из окружения и взявшим Хотин. По факту с русскими сражались турки.

[Dezperado]

Yellow Wolf

Цитата

К тому же, мы не знаем, насколько аутентичен перевод Пушкина, который при жизни поэта, кстати, не издавался и был опубликован впоследствии другими людьми.

То есть Пушкин все сам сочинил? А оригинал де Бразе вы смотрели?

Цитата

Так что дневник Алларта, который использовал Юль, на мой взгяд - куда более надежный источник, нежели "Записки" Моро де Бразе.

Это всего лишь ваши фантазии. Особенно доставляет насчет дневника, кот Алларт тут же передал Юлю.

[Dezperado]

Yellow Wolf
Вот, кстати, оригинал де Бразе, и если вы хоть немного понимаете по-французски, то убедитесь, что перевод Пушкина абсолютно точен.

Мало того, без всякой задней мысли де Бразе свидетельствует, что генерал Алларт после сражения, когда Петр должен был бегать с заломленными руками, лежал в карете, так как был ранен!
Государь, генерал Янус, генерал-поручик Остен и фельдмаршал держали долгое тайное совещание. Потом они все подошли к генералу барону Аларту, лежавшему в карете по причине раны, им полученной, и тут, между каретою сего генерала и каретою баронессы Остен, в которой находилась г-жа Буш, положено было, что фельдмаршал будет писать к великому визирю, прося от него перемирия, дабы безопасно приступить к примирению обоих государей.

Так что бросайте фантазии фантазировать!