Сообщество Империал: Самое позорное сражение Нового Времени - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ГлобалОпрос: Анонс третьей части Crusader Kings это: Хорошо Плохо Гости не могут голосовать
ИмпериалИмпериал
Haktar

Самое позорное сражение Нового Времени

Самое позорное сражение Нового Времени
Тема создана: 13 сентября 2014, 19:42 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 105 · Просмотров: 10 627
  • 11 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель
14 918
1 367
1 590
40 081
12

Дата: 13 сентября 2014, 19:42

В этой теме обсудим самые позорные сражения Нового Времени. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии
    8 940
    374
    1 782
    21 391
    31

    Дата: 14 сентября 2014, 05:37

    Если имеется в виду бездарная организация, то предлагаю австрийскую армию в Ульмском "котле" (1805).
       -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      Сноб
      3 466
      24
      707
      2 695
      1

      Дата: 30 октября 2014, 23:44

      Моя любимая тема. Испанцы, Соммо-Сиера.
         Yellow Wolf
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 563
        1
        55
        947
        0

        Дата: 31 октября 2014, 07:18

        Здесь можно долго перечислять: Прутская кампания русской армии в 1712 году, поражение армии бенгальского наваба при Плесси в 1757 году, турки при Рымнике в 1789 году, американцы при Роузбад в 1876 году и т.д.
           nelsonV
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          817
          0
          14
          343
          0

          Дата: 31 октября 2014, 08:06

          Yellow Wolf

          Прутская кампания русской армии в 1712 году
          что там позорного-то?
             Штирлиц
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 080
            4
            68
            2 056
            0

            Дата: 31 октября 2014, 11:54

            nelsonV (31 октября 2014, 08:06):

            что там позорного-то?

            Укры, сэр. :)
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              7 807
              244
              1 387
              7 746
              0

              Дата: 31 октября 2014, 12:32

              А то что Петр поперся в Молдавию только надеясь на быстрое восстание местных.Однако не сербы не болгары не поднялись против турок. Господарь Брынковяну даже не почесался оказать помощь Петру. Из молдаван на стороне Петра выступил только клан Кантемиров. То есть поход был чистой авантюрой. Если бы не коррумпированость османского визиря то русское войско повторило бы судьбу поляков под Цецорой. Крымский хан предлагал уничтожить всех русских. Османский визирь выпустил русских за щедрую взятку, ну а потом был казнен султаном. Полностью авантюрный поход. Однако у русских были поражения и похлеще. Например Нарвское поражение от шведов. Или скажем поражение от шведов под Пайде в Ливонской войне. История русского военного дела известна не только победами , но и поражениями.
                 Андриан
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 594
                7
                401
                1 545
                24

                Дата: 31 октября 2014, 12:51

                Как вариант: сражения при Йене и Ауэрштедте.
                   Штирлиц
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 080
                  4
                  68
                  2 056
                  0

                  Дата: 31 октября 2014, 13:08

                  Laszlo (31 октября 2014, 12:32):

                  Полностью авантюрный поход.

                  Ну так с этой точки зрения любая русско-турецкая война 18 века полностью авантюрная. Не авантюрных сражений почти не было.

                  Цитата

                  Если бы не коррумпированость османского визиря то русское войско повторило бы судьбу поляков под Цецорой.

                  Ну вообще то предложению предшествовал разгром самых боеспособных частей турок и отказ их идти в бой. Да и судьба была к ним благосклонна - много раз давала возможность исправить оплошность Прутского похода. И Миниха окружали и Румянцева в практически аналогичных ситуациях и никакой коррумпированный визирь русским на помощь уже не приходил. Так может зря того то казнили? :)
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    7 807
                    244
                    1 387
                    7 746
                    0

                    Дата: 31 октября 2014, 13:39

                    Нет ситуация с Прутским походом коренным образом отличалась. До разгрома янычаров далеко. Из нескольких десятков тысяч безвозвратные потери 7-8 тыс. При этом вместе с турками и крымские татары. Как бы не старались русские историки, например Павленко изобразить чуть-ли не победой Прутский поход, но реальность была другой. Боеприпасы у русских кончались, как и продовольствие.
                    О безнадёжном положении русской армии можно судить по условиям, на которые был согласен Пётр I, и которые он изложил Шафирову в инструкции:
                    Отдать туркам Азов и все ранее завоёванные города на их землях.
                    Отдать шведам Лифляндию и прочие земли, кроме Ингрии (где строился Петербург). Отдать в возмещение за Ингрию Псков.
                    Согласиться на Лещинского, ставленника шведов, как польского короля.
                    Данные условия совпадали с теми, которые выдвигал султан при объявлении войны России. На подкуп визиря было выделено из казны 150 тыс. рублей, суммы поменьше предназначались другим турецким начальникам и даже секретарям.
                    Юст Юль

                    Цитата

                    Как рассказывали мне (очевидцы), царь, будучи окружен турецкою армией, пришел в такое отчаяние, что как полоумный бегал взад и вперед по лагерю, бил себя в грудь и не мог выговорить ни слова. Большинство (окружавших его) думало, что с ним удар (припадок?). Офицерские жены, которых было множество, выли и плакали без конца. И действительно казалось, что предстоит неизбежная гибель: если б Господь Бог чудесным образом не устроил (так), что турецкого визиря удалось склонить к миру подкупом 311, (из царской армии) не могло бы спастись ни одного человека — ибо с одной стороны против нее стояли турки, более чем в три раза превышавшие ее численностью, (с другой же), в тылу, протекал Прут, на противоположном берегу (которого) находилось около 20 000 казаков, татар, турок, поляков и шведов. Так как местность на противоположном берегу была гористая и подъем от реки шел крутой и высокий, то взобраться туда не представлялось никакой возможности: даже ребенок при помощи простой палки опрокинул бы всякого (кто стал бы лезть наверх). Вообще (событие) это ясно доказывает, что Бог по желанию может и у мудрейшего человека отнять разум и затем устроить так, что (ему) послужит на пользу величайшая (его) оплошность. В самом деле, кто мог бы ожидать от такого умного и опытного в военном деле государя, участвовавшего в стольких походах против искусного врага, той ошибки, что не имея сведений ни о силах неприятеля, ни о его приближении — (эти сведения царь получил) лишь тогда, когда турецкая армия находилась от него уже в полумиле, — он вступит в такую пустынную страну как Валахия, где нельзя достать никакого продовольствия, и отошлет от себя генерала Ренне с 9 000 человек кавалерии? С другой стороны, можно ли было предположить, чтобы турки согласились на каких бы то ни было условиях заключить мир и [315] выпустить из рук христианскую (армию), когда имели ее в своей власти. Правда, султан 312 и верховный визирь получили деньги, Азов уступлен (туркам) и все условия, предложенные Оттоманскою Портой, приняты; но как все это ничтожно в сравнении с пленом, грозившим царю и всей его армии! А уже один голод вынудил бы русских к сдаче. Если бы даже допустить (предположение), весьма мало вероятное, что царь (в этот раз) одержал бы победу над турками, то война все равно чрез это не прекратилась бы. Она затянулась бы надолго; между тем (кампания) против шведов была бы на то время приостановлена или же действия ее лишились бы должной энергии. (Если принять в расчет) тяжелые обстоятельства, в которых находилась царская армия, то вела она себя удивительно доблестно. Царь передавал мне, что сам видел, как у солдат от (действия) жажды из носу, из глаз и ушей шла кровь, как многие, добравшись до воды, опивались ею и умирали, как иные, томясь жаждою и голодом, лишали себя жизни и проч. Словом, бедствия (русской) армии не поддаются описанию. Если судить по слышанным мною подробностям, в положении более отчаянном никогда еще не находилась ни одна армия.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для сравнения русские в Прутском походе потеряли около 5 тыс. Армия у Петра намного раньше бы закончилась. И турки и татары могли бы вполне подержать русских в окружении, пока тех бы не начали косить болезни. Османское войско в начале 18 века реально намного сильнее себя во второй половине 18 века. Да и система управления не была в таком беспорядке как в 1770-1820-х гг. В войне 30-х гг. 18 в. турки даже добились уступки территорий Баната, Северной Боснии и Северной Сербии. А победа в войне 1683-1699 г. была достигнута коалицией европейских государств (Венеция, Австрия, Речь Посполита, Русское государство, Гетьманщина, Войско Донское).

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Условия мира, которые принял визирь были намного мягче чем того требовал султан. Настояли на наказании визиря и шведский король Карл и крымский хан. При этом при самом заключении договора представитель Карла Станислав Понятовский выступал категорически против заключения договора.
                    22 июля Шафиров вернулся из турецкого лагеря с условиями мира. Они оказались значительно легче тех, на которые был готов Пётр:
                    Россия обязалась отдать Турции Азов;
                    срыть укрепления Таганрога и других крепостей на юге;
                    не вмешиваться во внутренние дела Польши;
                    Карлу XII предоставлялась возможность свободно переехать в Швецию через территорию России.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    И Юст Юль на секунду датчанин, посол Дании в России и он знал о чем писал.
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      • 11 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 07 июл 2020, 14:42 · Счётчики