Похожие Темы

[nelsonV]

Jackel

А вы хорошо себе представляете "корабельную артиллерию" китченеровских канонерок?

так эффект воздействия хорошо описан

[Jackel]

nelsonV (16 ноября 2014, 10:55):

вообще-то да. Победили и посадили марионеточное правительство.

Которое даже до следующей войны не дожило.

nelsonV (16 ноября 2014, 10:55):

как мне это нравится.

Что именно? Ах, пардон, выиграли благодаря исключительно полному превосходству в выучке, тактике и т.д. Не считая вооружения. Так штоле по-вашему?

[Аорс]

Раз пошли колониальные войны, можно вспомнить разгром итальянцев эфиопами при Адуа.

Цитата

Менелик собрал 112-тыс. армию с артиллерией, хорошо наладил снабжение продовольствием и одеждой. 7 декабря 1895 г. в битве при Амба-Алаге рас Мэконнын с 15 тыс. эфиопов уничтожил 2,5-тыс. итальянский отряд с 4 орудиями. Эфиопы осадили и 21 января 1896 г. взяли крепость Мэкэле; император предлагал мир на мягких условиях (восстановление границ, очерченных по Уччиальскому договору, и заключение нового союзного договора); итальянцы отказались. Менелик отступил к Адуа, где 1 марта 1896 г. 17-тыс. итальянская армия генерала Баратьери была наголову разгромлена. Итальянцы потеряли 11 тыс. убитыми и ранеными и 3,6 тыс. пленными, всю артиллерию, множество современных винтовок. Эфиопы потеряли 6 тыс. убитыми и 10 тыс. ранеными.

[Laszlo]

О да, итальянцы были мастера по сливам. Но победа над итальянцами законсервировала эфиопскую армию, которая через сорок лет уже была не способна противостоять итальянской армии модернизированной фашистами. Помнится и Кемаль Ататюрк в разы уступая в численности итальянцами успешно их сдерживал в Ливии.

[Yellow Wolf]

Дык вроде тема про самое позорное поражение Нового времени, нет? А итало-эфиопские войны, это, все-ж-таки почти что двадцатый, а большей частью и без "почти" двадцатый век. Впрочем, если уж про этот период, то можно посчитать и сливы американской армии индейцам.

[Jackel]

Yellow Wolf (16 ноября 2014, 21:17):

Дык вроде тема про самое позорное поражение Нового времени, нет? А итало-эфиопские войны, это, все-ж-таки почти что двадцатый, а большей частью и без "почти" двадцатый век. Впрочем, если уж про этот период, то можно посчитать и сливы американской армии индейцам.

И что в них позорного?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Laszlo (16 ноября 2014, 21:04):

О да, итальянцы были мастера по сливам. Но победа над итальянцами законсервировала эфиопскую армию, которая через сорок лет уже была не способна противостоять итальянской армии модернизированной фашистами. Помнится и Кемаль Ататюрк в разы уступая в численности итальянцами успешно их сдерживал в Ливии.

Спорно. Она конечно была отсталой, но итальяшкам порой и этого хватало. Если например верить вот этой книжке Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - то итальянцы в значительной степени выиграли кампанию за счет:
1)Абсолютного господства в воздухе.
2)Широчайшего применения ОВ, в т.ч. кожно-нарывного действия.

[Yellow Wolf]

Jackel (18 ноября 2014, 13:39):

Yellow Wolf (16 ноября 2014, 21:17):

Дык вроде тема про самое позорное поражение Нового времени, нет? А итало-эфиопские войны, это, все-ж-таки почти что двадцатый, а большей частью и без "почти" двадцатый век. Впрочем, если уж про этот период, то можно посчитать и сливы американской армии индейцам.

И что в них позорного?

Да хотя бы то, что регулярная армия регулярно и замечательно сливала неорганизованным дикарям, не имевшим понятия ни о тактике, ни о дисциплине.

[Jackel]

Yellow Wolf (18 ноября 2014, 22:03):

Jackel (18 ноября 2014, 13:39):

Yellow Wolf (16 ноября 2014, 21:17):

Дык вроде тема про самое позорное поражение Нового времени, нет? А итало-эфиопские войны, это, все-ж-таки почти что двадцатый, а большей частью и без "почти" двадцатый век. Впрочем, если уж про этот период, то можно посчитать и сливы американской армии индейцам.

И что в них позорного?

Да хотя бы то, что регулярная армия регулярно и замечательно сливала неорганизованным дикарям, не имевшим понятия ни о тактике, ни о дисциплине.

"Неорганизованные дикари" знали как и чем воевать в местности, где жили веками. С тактикой у них соответственно всё тоже было нормально. А дисциплина при первобытных войнах штука второстепенная... В то время как регулярная армия, строившаяся на обычных европейских принципах ведения войны, в т.ч. тактических, просто не годилась для такой войны - её этому не обучали. Не считая того, что она постоянно страдала жесточайшим недофинансированием и постоянной нехваткой людских ресурсов. Не думаю, что любая из европейских армий, сопоставимых по масштабу, воевала хоть сколь-нибудь лучше. Скорее наоборот. Это раз.
А во-вторых - какие такие действительно крупные и более-менее позорные поражения у неё были, кроме разгромов Сент-Клера и Кастера? Остальное - крошечные стычки, индейцам в итоге помогшие крайне слабо.

[Laszlo]

Ну так и я писал что за счет техники и победили в войне в 30-х гг. 20 в. В 19 в. были биты уступавшими в вооружении эфиопами.

[Yellow Wolf]

Jackel (19 ноября 2014, 17:10):

"Неорганизованные дикари" знали как и чем воевать в местности, где жили веками. С тактикой у них соответственно всё тоже было нормально. А дисциплина при первобытных войнах штука второстепенная... В то время как регулярная армия, строившаяся на обычных европейских принципах ведения войны, в т.ч. тактических, просто не годилась для такой войны - её этому не обучали. Не считая того, что она постоянно страдала жесточайшим недофинансированием и постоянной нехваткой людских ресурсов. Не думаю, что любая из европейских армий, сопоставимых по масштабу, воевала хоть сколь-нибудь лучше. Скорее наоборот. Это раз.
А во-вторых - какие такие действительно крупные и более-менее позорные поражения у неё были, кроме разгромов Сент-Клера и Кастера? Остальное - крошечные стычки, индейцам в итоге помогшие крайне слабо.

Прежде всего, не было у них тактики вообще никакой. Каждый индеец воевал так, как считал нужным, а любого вождя любой воин мог в любой момент послать куда подальше. Американская же армия прошла хоть какой-никакой, но пяток разных войн, в том числе Гражданскую войну. И тем не менее, кроме разгрома Сент-Клера и Литтл-Бигхорна, были и Роузбад, и разгром Дэйда, и поражение Ливенуорта в 1825 году, и резня Граттана в 1854 году, и поражение Брэддока, да много еще чего.