Сообщество Империал: Самое позорное сражение Средневековья - Сообщество Империал

Haktar

Самое позорное сражение Средневековья

Самое позорное сражение Средневековья
Тема создана: 13 сентября 2014, 19:42 · Автор: Haktar
  • 17 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 13 сентября 2014, 19:42

В этой теме обсудим самые позорные сражения Средневековья. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"

Как по мне, так самое позорное сражение Средневековья, это разгром французов англичанами при Азенкуре во время Столетней войны.
     чойто
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 декабря 2016, 21:25

    При куртре. Само по себе вот это собирание золотых шпор и вывешивание их в церкви подчеркивает позор.
       триарх
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 декабря 2016, 22:23

      me262schwalbe

      Так в том и дело, что поражение от равного - не позорно. Позорно проиграть противнику заведомо слабейшему.

      Интересно, а можно ли отнести сюда поражение Никофора Геника от болгар, когда его похоронили в теснинах (Битва при Вырбишском проходе) со всей армией, только раненого сына Ставрикия смогли вынести :038: Или Мириокефалон Мануила, когда цвет армии в течении дня был уничтожен турками по непредусмотрительности императора в горном проходе. Турки явно уступали, из-за чего и была организована грамотная засада в горах.
         hamilcar
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 декабря 2016, 23:21

        Отдельно,я бы выделил Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь(хоть и википедия,и цифры мусульман завышены,тем не менее,их все равно было больше). С одной стороны великая победа болдуина,с другой тяжелое поражение Саладина
           me262schwalbe
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 декабря 2016, 23:51

          триарх

          Интересно, а можно ли отнести сюда поражение Никофора Геника от болгар, когда его похоронили в теснинах (Битва при Вырбишском проходе) со всей армией, только раненого сына Ставрикия смогли вынести

          В первом случае, сражения как такового не было. Болгары внезапно атаковали императорскую ставку, фактически вырубив руководство армии в начале "дела". Да и потеря всей армии - явное преувеличение: судя по потерям комсостава, пострадали главным образом тагмы (командиры виглы и экскувитов погибли, фактический командир иканатов - попал в плен), фемам же досталось несильно (погиб, емнип, лишь один стратиг). А ведь фемные контингенты - составляли большинство сил, участвовавших в этом походе.
          Да, проиграли формально слабейшему противнику, которого к тому же, в ходе этой кампании изрядно побили. Но. все же, партизанская тактика, которая была применена болгарами, традиционно уравнивает шансы в противостоянии.

          триарх

          Или Мириокефалон Мануила, когда цвет армии в течении дня был уничтожен турками по непредусмотрительности императора в горном проходе.

          Опять же, поражение ромеев, которые стойко сражались в ужасных условиях (куда их загнал собственный император), чем-то позорным назвать нельзя. В отличии от печальной экспедиции 811 г. армия не рассыпалась, командиры авангарда и арьергарда сработали грамотно, на следующий день ромеи даже пытались завязать стычки с турками. И победители-турки, почему-то предложили весьма пристойный мирный договор...
          Да и потери не стоит сильно преувеличивать. Из емнип 8 походных таксий пострадало 2 (причем больше всех - колонна антиохийских союзников). Ни один серьезный командир не погиб (кроме командира упомянутых выше антиохийцев), правда легло немало свитских (находились вокруг императора, который оказался в самом пекле). Правда обоз остался в ущелье.
             Harrister
            • Imperial
            Imperial
            Весельчак

            Дата: 24 октября 2017, 21:20

            Азенкур,в Столетней войне такое поражение полностью изменило расстановку сил на войне.
               løgan
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 октября 2017, 21:28

              Битву при Хаттине 1187 года можно считать весьма позорной - мало того, что мусульмане разгромили численно большие войска крестоносцев, так ещё они их разгромили по большей части из-за бездарности короля Ги как полководца. Весь цвет рыцарства был уничтожен или захвачен в плен, как и высшие чины тамплиеров и госпитальеров. Более того, отдельные части христиан вообще не сражались, сдавшись в плен без боя, а другие переметнулись к Саладину. Кто знает - не поведи король войско на битву, Иерусалим вполне бы отбили, что позволило бы государствам крестоносцев просуществовать дольше.
                 hamilcar
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 октября 2017, 22:32

                logan34

                мало того, что мусульмане разгромили численно большие войска крестоносцев
                Что то я не помню,чтобы крестоносцев было больше,чем мусульман. Почему вы так решили? На основании каких источников/исследований? Ги, был судя по всему слабохарактерным,и поддался увещаниям Жерара де Ридфора-одного из виновников катастрофы.
                   løgan
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 октября 2017, 23:07

                  hamilcar (24 октября 2017, 22:32):

                  logan34

                  мало того, что мусульмане разгромили численно большие войска крестоносцев
                  Что то я не помню,чтобы крестоносцев было больше,чем мусульман. Почему вы так решили? На основании каких источников/исследований? Ги, был судя по всему слабохарактерным,и поддался увещаниям Жерара де Ридфора-одного из виновников катастрофы.

                  Всё верно - перепутал) Там соотношение было 2 к 3 в пользу сарацин. Про "в два раза больше" я написал с мыслями о Каннах в голове - потом глянул на название темы и остановился.
                     sivuch
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 октября 2017, 23:23

                    Сен-Жак де Беврон поминали ? А ведь Ришмон считался если не военным гением ,то профессионалом и крепким середнячком
                       Dezperado
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 25 октября 2017, 15:03

                      Оффтоп (контент вне темы)
                        • 17 Страниц
                        • Первая
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ФСамое позорное сражение Нового Времени
                        Самое позорное сражение Нового Времени
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 10 марта 2024, 11:04
                        ККультура Средневековья
                        Обсуждаем ее достижения
                        Автор J Jackel
                        Обновление 25 февраля 2024, 01:01
                        АЗападноевропейские войны позднего Средневековья
                        С начала Столетней войны до конца XV века
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 23 февраля 2024, 00:35
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 04:54 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики