Сообщество Империал: Самое позорное сражение Средневековья - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Haktar Империал в Яндекс Дзен Самое позорное сражение Средневековья
Самое позорное сражение Средневековья
Тема создана: 13 Сентябрь 2014, 19:42 · Автор: HaktarСообщений: 139 · Просмотров: 10 442

  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
Один против всех Андрей_Шпирко
 HaktarSim City 4Сообщество ИмпериалХищник (Фентези)
  • Imperial
Imperial

Основатель

Imperial
12 316
Imperial
1 227
Imperial
1 400
Imperial
30 172
Imperial
12

Дата: 13 Сентябрь 2014, 19:42

В этой теме обсудим самые позорные сражения Средневековья. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"

Как по мне, так самое позорное сражение Средневековья, это разгром французов англичанами при Азенкуре во время Столетней войны.
     cheremisTotal War Rome IIГорномарийский район Марий Эл (РФ)Густав Маннергейм
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    4 189
    Imperial
    91
    Imperial
    230
    Imperial
    5 794
    Imperial
    3

    Дата: 13 Сентябрь 2014, 21:20

    Я бы это поражение Москвы в 1524 вспомнил у Сундыря , результатом его стало снятие осады Казани и мировое соглашение между царствами.
    Так она описана в 24-томной всемирной истории 11 том . "...в битве с черемисами русские потерпели крупное поражение , погибло около 30 тысяч человек , практически потоплена вся флотилия ."От нечаемыя наших беды тоя рати в лодиях на Волге черемисы злыя казанския наших поби , весь яртоульный полк , убиша 5000 , передовой полк весь побиша 15000 , а от большаго полка 10000 неким ухищрением . В теснинах бо рки тоя , и местех островных , запрудиша великим древием и камением и доспеша аки праги , и ту сгрузившимся ладьям и друга от друга сокрушахуся . И к тому спереди и созади черемиса стужавше их стремлением и убиванием , не пропущающе их . И подсецаху великое древие во , дубие , осокорие , и держаху на ужищах и на ладьях пущаху с высоких гор и з берегов сюду же миновати , и погружатися от единаго дерева ладьям 5 и более с людьми и с запасом и стенобитным нарядом . Много пушек великих и малых погрязе , много людей истопаша , и метахуся сами в воду от страха . После того же вешние воды лета того весь наряд огненный и ядра , и зелие , и пушки черемиса поизвлече и всё в Казань отпроводиша , и воинских вещей себе понабраша ..."Казанский летописец

    "В то время , как русские предавались напрасному промедлению , они истратили продовольствие , которое привезли с собой , и начали страдать от голода , ибо подвести ничего было нельзя , потому что черемисы опустошили все окрестности и следили за движением врага так тщательно , что государь не мог ничего узнать о нужде , от которой страдало его войско (да и они сами не могли подать ему никакой вести). Вследствии этого Василий назначил двоих : одного , князя Иоанна Палецкого , грузить в Новгороде суда продовольствием , плыть оттуда вниз по реке к войску и , оставив там продовольствие и узнав истинное положение дел поскорее вернуться к нему ; другого с той же целью он послал с пятьюстами всадниками сухим путём , но и он (начальник) и его (войско) были перебиты черемисами (на которых они наткнулись) , и только девятерым удалось в суматохе спастись бегством . Тяжело раненый начальник умер в руках у врагов на третий день . Когда молва об этом поражении достигла войска , то в лагере настало сильное замешательство , усугубившееся вдруг пронёсшимся пустым слухом о полном истреблении всей конницы , так что никто не помышлял ни о чём , кроме бегства . Хотя в этом были все согласны , но всё ещё не знали , возвращатся ли им вверх по реке , что было всего труднее , или спуститься вниз , пока не доберутся до других рек , из которых потом можно будет вернутся посуху длинным кружным путём . В то время , как они предавались таким размышлениям , будучи сверх всякой меры мучимы голодом , вдруг явились те девять человек , которые спаслись после поражения пятисот , и сообщили , что должен прибыть Иоанн Палецкий с припасами . (Хотя он и торопился , но) по несчастному стечению обстоятельств потерял большую часть судов и явился в лагерь лишь с немногими . Именно когда он , утомившись от продолжительных трудов , однажды ночью высадился для отдыха на берег Волги , немедленно прибежали черемисы и , громко крича , стали выпытывать , кто это проплывает . Слуги Палецкого , думая , что это рабы плывших на судах , осыпали их бранью и пригрозили высечь их плетьми на следущий день , если те несносными воплями будут тревожить сон и покой их господина Черемисы ответили на это : "Завтра у нас с вами будет другой разговор , ибо мы всех вас отвезём связанными в Казань". И вот рано утром , когда солнце ещё не взошло и весь берег был окутан густейшим туманом , черемисы внезапно напали на корабли и навели на русских такой ужас , что начальник флота Палецкий , оставив в руках врагов девяносто крупных судов , на каждом из которых было по тридцать человек , отчалил от берега на своём корабле , поплыл по середине Волги и под покровом тумана почти нагишом добрался до войска . Вернувшись затем оттуда в сопровождении многих судов , он испытал ту же участь и вторично попал в засаду черемисов . Потеряв шедшие с ним корабли , он едва ушёл целым с немногими людьми" Герберштейн С. "Записки о Московии"
       АорсVictoria IIСССРФидель Кастро
      • Imperial
      Imperial

      Принц Персии

      Imperial
      8 977
      Imperial
      387
      Imperial
      1 781
      Imperial
      21 048
      Imperial
      31

      Дата: 14 Сентябрь 2014, 05:42

      Патриоты закидают меня гнилыми помидорами, но - битва на Калке. Если не в мировом масштабе, то в отечественном точно.
         as1991Rome Total WarСССРФидель Кастро
        • Imperial
        Imperial

        52-й центурион

        Imperial
        10 416
        Imperial
        48
        Imperial
        1 963
        Imperial
        10 230
        Imperial
        1

        Дата: 14 Сентябрь 2014, 08:19

        Оффтоп


        " битва на Калке. Если не в мировом масштабе, то в отечественном точно. "
        тут сложно не согласиться.
           partyzaanRome Total WarМоскваНе выбран
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          1 270
          Imperial
          15
          Imperial
          119
          Imperial
          2 019
          Imperial
          0

          Дата: 14 Сентябрь 2014, 09:18

          1377, битва на реке Пьяне.
          "На Пьяне все ходят пьяные".
          Пренебрежение служебными обязанностями со стороны командования, падение дисциплины в войске, повальное пьянство.
          Не сработал даже инстинкт самосохранения.
          ИМХО: это поражение куда позорнее, чем Калка, где состоялась встреча с неизвестным ранее противником, к тактическим приёмам которого русское войско было не готово.
             cheremisTotal War Rome IIГорномарийский район Марий Эл (РФ)Густав Маннергейм
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            4 189
            Imperial
            91
            Imperial
            230
            Imperial
            5 794
            Imperial
            3

            Дата: 14 Сентябрь 2014, 10:48

            Думаю побоище на арском поле даст фору пьяне.
            Худяков - Очерки по истории Казанского Ханства Повествование начинается вступлением, не лишенным лиризма: "Егда же воем русским пришедшим к Казани, и первое дал им бог победу на казанцов" — выдумывает летописец, "потом же[64] — ох, увы нам! — разгневася на ня господь, и побеждени быша христьяне от поганых: поби казанский царь, из града вышед, обоя воя русские, конную рать и судовую, лестию некою". Первое действие дальнейшего повествования происходит на ярмарке, которую летописец почему-то помещает не на Гостином острове, а на Арском поле, вдали от Волги: "На великом лузе, на Арском поле, около града, поставлеша царь» до 1000 шатров на праздники своя, и вельможи его в них же корчемствоваше и пьюще и веселящеся всякими потехами царскими, честь празднику своему творяще; тако же и гражане вси мужи и с женами, гуляюще по их, пиюще в корчемницах царевых, покупающа на цены, порхлажахуся. Много же народу сбирающеся, черемисы на праздники тые с рухлом своим, из дальних улусов и торговаху с градскими людьми, продающе, и купующе, и меняюще".

            Внезапно на мирную картину ярмарки обрушивается русское войско: "И в тех же корчемницах испивающе, веселящеся царю к вельможам его и всему достальному люду, а не ведающе они на себя ничего же, к праведного Николы чудотворца молением, аки с небеси, падоша вои русские на поганых варвар казанцов и побиша напрасно казанцов, ових же плениша, ини же во град со царем убежаша, ови же в лесы, кождо их избыти. И от великие тесноты, во граде задыхахуся и задавляющеся добре людие. Аще бы три дни едины постояли у града вои русские, тогда бы взяли град волею, без нужды".

            Русским досталась бесчисленная добыча: "И осташася на лузях стояща у града все царевы шатры и каторги вельмож его со. многим ядением и со многим питием и со всяким рухлом, воя же русская от путного шествия нужного, уже аки взяша град Казань, и оставя дело божие (sic!) и приклонишася на дело дьявольское, от высокоуния, и богу того изволившу — и начата без страха ясти и пити, и упиватися без ведания скверным ядением и питием варварским, и глумитися, играти и спати до полудня".

            Коварные казанцы, между тем, не дремали: "Царь же из стрельницы зряще с казанцы бесчинство русских вои, безумного их шатания, и узна царь, все русские вои пьяни, от мала и до велика, яко и до самых воевод, и помышляше же царь подобна искати времяни, како бы напасти на русских вои".

            Казанцы нанесли русским страшное поражение: "И разгневася господь на русских вои, отня у них храбрость и мужество, и дал бог поганому царю храбрость и мужество. В третий же день при[65]шествия силы русския к Казани, в 2 час дни, отвори царь врата градные и выехав со 20,000 конными, а с 30,000 пешцов, черемисы злые, и нападе на полки русские. Русским же воям всем спящим от труда путного опочивающим, — и храбрых человек сердца, без помощи божия. восколыбашася, мягчае женских сердец, слабейша и поедоша их всех мечем толикое множество, аки клас, юнош младых и средовечных мужи. И покрыся лице земли трупьем человеческим, поле Арское и Царев луг, кровию черленившеся".

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Если же брать масштаб поражения то 30000 поверженых противников плюс потеря флота и наряда огнестрельного - весьма неплохо для средних веков.
            Но пл этому параметру лучшая -https://ru.wikipedia.org/wiki/Тумуская_катастрофа
               zenturionНе выбранНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              2 493
              Imperial
              2
              Imperial
              291
              Imperial
              3 924
              Imperial
              0

              Дата: 14 Сентябрь 2014, 11:56

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (14 Сентябрь 2014, 05:42):

              Патриоты закидают меня гнилыми помидорами, но - битва на Калке. Если не в мировом масштабе, то в отечественном точно.


              А я не соглашусь.. На Калке произошло "избиение младенцев" и ничего позорного там нет. Выйти на бой против монгольской армии , которой командовали фактически лучшие полководцы Средневековья - это как обычному зрителю из зала выйти в ринг против М.Тайсона в молодые годы.
              Правда русские об этом не догадывались до поры до времени . :030:
                 cheremisTotal War Rome IIГорномарийский район Марий Эл (РФ)Густав Маннергейм
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                4 189
                Imperial
                91
                Imperial
                230
                Imperial
                5 794
                Imperial
                3

                Дата: 14 Сентябрь 2014, 18:40

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion (14 Сентябрь 2014, 11:56):



                А я не соглашусь.. На Калке произошло "избиение младенцев" и ничего позорного там нет. Выйти на бой против монгольской армии , которой командовали фактически лучшие полководцы Средневековья - это как обычному зрителю из зала выйти в ринг против М.Тайсона в молодые годы.
                Правда русские об этом не догадывались до поры до времени . :030:
                согласен, толи дело крупное поражение от черемис с которыми жили бок о бок и превосходили и числом и техникой.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Иван грозный тоже это постыдным считал . Разбитых черемисами в 1584 почтенных воевод одел в бабское платье и заставил молоть муку , а их войско бить палками.
                   RatshaНе выбранНе выбранНе выбран
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  1 910
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  1 102
                  Imperial
                  3 749
                  Imperial
                  0

                  Дата: 22 Сентябрь 2014, 09:38

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

                  согласен, толи дело крупное поражение от черемис с которыми жили бок о бок и превосходили и числом и техникой.

                  Там цифирь неплохо бы еще уточнить. ;) В этом плане летописцам верить можно лишь с большой осторожностью. По началу 16 века практически нет надежных данных по численности русских войск в том или ином сражении. Единственное исключение - работа Лобина по Орше. ЕМНИП он оценивал численность русских войск на оршанском поле где-то в 10-15 тыс. чел. Не думаю, что у Дмитрия Жилки под Казанью было много больше. 50 тыс. человек в казанском войске - тоже ненаучная фантастика. ИМХО цифру нужно уменьшить раз в 5.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

                  Казанцы нанесли русским страшное поражение

                  Самое интересное, что один из иноземных "военспецов" сумел при этом спасти часть артиллерии. Правда, великий князь его за это не похвалил:

                  Цитата

                  Ты берег наряд, а не берег себя: знай же, что люди искусные мне дороже пушек!
                     LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    6 070
                    Imperial
                    91
                    Imperial
                    1 343
                    Imperial
                    6 053
                    Imperial
                    0

                    Дата: 22 Сентябрь 2014, 11:38

                    Пьяна куда позорнее Калки и других поражений. Пожалуй это самое позорное поражение. Есть еще пражение на Альте от половцев, когда объединенное войско Ярославичей вследствие ночной атаки было разгромлено. А еше было поражение византийцев от печенегов в 1049 г. в подобном ключе. Гванини оценивал все войско Казанского ханства в 20 тыс. Максимально же русские в 16 веке могли выставить 60 тыс. (с казаками и кабардинцами) войска. В битве против марийцев могло воевать 3 тыс. В больших битвах русские выставляли войско порядка 15-20 тыс. Нужно учесть, что на степной границе постоянно находилось порядка 10 тыс. войска.
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Сен 2018, 17:27
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики