me262schwalbe (14 сентября 2018, 09:12):
Просто сирийский писатель XIII в. вполне мог перепутать двух Никифоров (оба для него были "делом давно минувших дней"). Никифора II действительно убили свои. Впрочем, следует заметить, что убийство "своими" византийских правителей - достаточно распространенный сюжет в арабской литературе (тот же Ибн ал-Асир сообщает под 273 г.х. об "убийстве" Василия Македонянина своими сыновьями). Так что я бы не стал делать далеко идущие выводы из сообщения Бар Эбрея.
Дело конечно в историческом "вкусе" и в подходах к первоисточникам. У кого-то они такие, у того другие. Лично я всегда питаюсь найти некий средный вариант, чтоб иметь долю из всех первоисточников. Впрочем, как одну из версии, об этом говорит и Феофан -
Одни говорят, что сами христиане закололи его, когда он упал...
Цитата
Похоже вы меня не поняли - 3000 повозок могли, в теории, снабдить 90000 человек в ходе кратковременных военных действий на своей территории (в качестве примера я взял битву у Цутры с болгарами в 499 г.). Для заграничного похода телег требовалось в разы больше - нужно было перевозить запасы провианта, фуража, и, надо думать, воды (боевые действия следовало вести на достаточно сухом Анатолийском плато, к тому же под постоянными наскоками конных стрелков противника не всегда была возможность организовать правильный водопой); осадный парк; "императорский поезд" (а императора сопровождал не только штат придворных, но и различные канцелярии, суды и т.д. - с тем же Никифором I погиб городской префект Константинополя (уж казалось бы...)). С учетом всего вышеперечисленного эти 90000 можно смело поделить на 3, или на 4. 25000 - 30000 человек (с антиохийцами) Мануил вполне мог на Иконий двинуть.
И опять нет. 25-30.000 критический мало для того, чтоб воевать с иконейцами и иметь серьезные надежды на успех. Их армия по самим общим оценкам доходило до 100.000, но даже если взять минимальное, 25-30.000 за иконейцев, опять мало, ведь для наступления на чужой территории нужен численный перевес, дабы восполнить потери, оставить силы на путях коммуникации и тд. В конце-то концов для штурма крепостей нужно иметь соотношение хоть 1/3. Если нам взять Вапу численность за армию Мануила, то получтся, что у иконейцев было примерно 10.000 воинов. Уж извините, это неприемлемо мало и нарушает всю цепочку взаимотношения в регионе, ведь иконейцы было там лидерами. А если они с своими 10.000 были лидерами, то тогда у других должно быть еще меньше. А это в свою очередь выходит против данных о численности армии других субьектов региона и в итоге получится, что по цепочке мы должны отвергать уже все известные данные про численность воинов и иконейцев, и их соседей.
Цитата
А не слишком ли много совпадений получается?
А посмотрите с другой стороны - пожаров за примерно (ведь археологи все же за примерность) IX век могло быть много и по самым разным причинам.
Цитата
Ночная атака, в ходе которой лучшие части разбиты, даже не успев получить подмогу. Растерянность и бегство прочих, когда они узнают о смерти полководца. Да - это величайший позор, из всех какие только могут быть!
А если серьезно, то аналогичных случаев (разумеется не полностью идентичных) в античности и средневековье - полно. Да даже в новое и новейшее время - их хватает. Армия (да даже небольшой отряд) без руководства вполне может превратиться в бегущую толпу.
Мне кажется Вы неуместно смягчаете тоны. Впрочем, дело вкуса:
Он же, враг мира, не принял его, и Круммос, разгневанный этим, послал заградить деревянными укреплениями все входы и исходы в страну сию, и таким образом обезопасил себя. Никифор, узнавши о том, тотчас как сумасшедший ходил, {360} и сам не знал, что ему делать и находившимся при нем так говорил о гибели своей: хотя б мы были крылатые, и тогда никто не надейся избежать смерти. Такие приготовления продолжались два дня пятой и шестой недели; в ночи же субботы, шум, тревоги и вооруженные воины около Никифора и свиты его и слышанные распоряжения неприятельских рядов у всех подкосили ноги; пред рассветом варвары подошли к шатру Никифора и его вельможей, и жалким образом убили его; в том числе убит Аэций патриций, Петр патриций, Сисинний патриций, Трифилл, Феодосий патриций, Саливарас, причинивший много горестей и зол блаженной Ирине, градоначальник патриций, Роман патриций и военачальник восточных сил, и много других главных оруженосцев, легионных начальников. Убит начальник стражи, друнгарий царской стражи, военачальник Фракии и многие другие с бесчисленным множеством воинов; тут погибла вся красота христианская. Все оружие, вся царская утварь достались в руки врагов. Не приведи Бог, христианам еще когда нибудь читать столь печальные известия, какие получены в тот день; столько было слез тогда! Это случилось 25 числа июля месяца индиктиона 4 го. Главу Никифора, отрубивши, Круммос, на несколько дней выставил ее вонзенную на кол, напоказ приходящим к нему народам и на поругание. Потом, снявши ее, и очистивши череп, обделал его в серебро, и величаясь заставлял пить из ней славянских начальников. Когда в один день осталось столько вдов и сирот, и плач был неукротимый, тогда убиение Никифора для многих служило утешением. Каким образом убит он, никто из спасшихся не мог рассказать с точностью. Одни говорят, что сами христиане закололи его, когда он упал. Женоподобные слуги его, с которыми он и спал, одни погибли в пожаре вала, другие от мечей вместе с ним. Христиане никогда так не страдали, как под правлением Никифора; он превзошел всех прежде его царствовавших любостяжанием, распутством и варварскою жестокостью. Если б я изобразил только одну часть его жестокости, то для потомков показалось бы невероятным, да и для меня тяжело, но по пословице: по воскрилию видна целая риза (ткань). Сын его Ставракий опасно ранен в спину с правой стороны, едва жив вышел из сражения и пришел в Андрианополь сильно страдая от раны, Стефан, патриций и начальник школ и Феоктист магистр провозгласили Ставракия самодержцем, который говорил к спасшемуся войску против родного отца; воины весьма обрадовались этому.
Пусть каждый сам составит свое мнение. Мне же было интересно само обсуждение.
Цитата
Кстати, "позорность" Вырбишского прохода и рядом не стояла с Версиникией (812), когда ромеи слили тому же Круму, на сей раз в правильном сражении, днем, и также с императором во главе. Имея численный перевес. Там центр войска просто побежал безо всякого давления со стороны болгар, более того, видя успех солдат фемы Македония на правом фланге.
Ну да, об этом я сам хотел упомянуть, но с этой битвой тоже много вопросов. Кто-то говорит, что, да, был страх и все в панике убежали, другой говорит что намечался маневр в виде ложного отступления и лишь после этого все подались панике и убежали. Есть даже версия, что Лев Армянин сам организовал панику, дабы дискредитировать Михаила I, хотя и кто-то говорит, что Лев хотел всего лишь маневрировать, но дело свелось к панике. В любом случае, по моем все же позор...