Сообщество Империал: Самое позорное сражение Средневековья - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Haktar

Самое позорное сражение Средневековья

Самое позорное сражение Средневековья
Тема создана: 13 Сентябрь 2014, 19:42 · Автор: Haktar
  • 15 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель
12 690
1 276
1 455
31 580
12

Дата: 13 Сентябрь 2014, 19:42

В этой теме обсудим самые позорные сражения Средневековья. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"

Как по мне, так самое позорное сражение Средневековья, это разгром французов англичанами при Азенкуре во время Столетней войны.
     zenturion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 603
    2
    296
    4 121
    0

    Дата: 03 Февраль 2016, 17:57

    cheremis

    Значит своеобразное всё-же было =)


    Здесь вопрос не столько содержания, сколько формулировки . "Сражение" как столкновение массы вооруженных людей, безусловно, было, но по содержанию это было, скорее, избиение слабого противника, которое и сражением то сложно назвать..
    Это как в боксе неравных противников - зритель ждет зрелищного боя, и видит избиение слабого и остановку поединка "за явным преимуществом" . :)

    Поэтому, не стоит переливать из пустого в порожнее и мусолить вопрос, в котором всё и так ясно. :008:
       rutalex
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 378
      3
      180
      3 087
      0

      Дата: 03 Февраль 2016, 18:20

      cheremis

      Значит своеобразное всё-же было =)

      Если для вас это важно, можете назвать это Сраженищем - с большой буквы. Я соглашусь.
      Поскольку сути это не меняет. А суть я показал, и все прочитали. Венгры не находились в боевых порядках, за небольшим исключением не пытались сражаться, пытались слинять побыстрее и подальше, поэтому в качестве примера по тактике - ниочём.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        6 142
        95
        1 349
        6 191
        0

        Дата: 03 Февраль 2016, 19:14

        Венгры оседлые били и печенегов и половцев. Монголы били венгров только в 1241-1242 гг. Венгры били золотоордынцев в 1285, 1345, 1346, 1352 г. Относительные успехи золотоордынцев в 1340 и в 1354 гг. Венгры оседлые много раз били турок. В то же время венгры-кочевники были биты печенегами, наводили ужас на СРИ и Византию, но это только до 955 (битва при Лехе) и 961 гг. (поражение от Византии) соответственно. При этом до этого венгров иногда и побеждали. При Мерзебурге в 933 г. и по мелочи баварцы.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        60 тысяч венгров не было под Шайо. Максимально возможная цифра для мобилизации в Венгрии цифра 30 тыс. При этом количество феодальных ополчений венгров и хорватов в рамках всего королевства несколько тысяч. Всякую обслугу как воинов не считаю. Это рыцари (а количество рыцарей невелико, посмотрите хотя бы цифры по битвам тевтонцев и ливонцев), сержанты, оруженосцы. Были контингенты трансильванских немцев несколько сотен. По нескольку тысяч легковооруженных конников секеев, печенегов, валахов. Прибавляем тамплиеров которых не так много в Венгрии. Были наемники из Европы - например упоминаемые баллистарии (арбалетчики). Горожане разных городов никуда не йшли, а были в основном на обороне своих городов. Ну были еще немецкие поселенцы в других чем Трансильвания регионах Венгрии. Сомнительна цифра под Легницей. Тевтонцев не было под Легницей, были добжинцы (филиал тамплиеров в Польше). Были феодальные ополчения Силезии и Моравии. Ну и мобилизовали из шахтеров кого могли. Что-то мне кажется, что и по Хунани в историографии число сильно преувеличено. Там же не было северокавказских союзников Грузии которые воевали племенными ополчениями.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Цитата

        Предводительствовал ими сын моравского маркграфа, Болеслав. Вторую часть составляли краковские и великопольские рыцари, которыми предводительствовал брат покойного краковского воеводы Владимира, Сулислав. Третью часть составили рыцари из Ополья. Предводительствовал ими опольский князь Мечислав. Четвертую составлял Поппо из Остерны, великий прусский (?) магистр с братьями и своим рыцарством. Пятой (!) частью руководил сам князь Генрих. Были с ним силезские и вроцлавские оруженосцы, лучшие и знатнейшие рыцари из Великой Польши и Силезии и к тому же некоторое число других, нанятых за жалование. Столько же было отрядов татарских, но значительно больших по численности, лучших по вооружению и военному опыту. И каждый из тех отрядов сам, в отдельности, превышал все войско поляков.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Поппо фон Остерна не был магистром Тевтонского Ордена в 1241 г. Смотрите статью Сарновского. Участие тевтонцев в битве не факт, скорее не факт вообще.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Кочевые венгры максимум выставляли 20 тыс. При обычных набегах по нескольку тысяч. Этого хватало, чтобы побеждать полстолетия войска разных дойчев и франков.
           Arslan
          • Imperial
          Imperial
          Король-Ворона
          543
          48
          25
          519
          0

          Дата: 02 Декабрь 2016, 18:40

          Битва на Калке,Креси и Азенкур,Манцикерт
             zenturion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 603
            2
            296
            4 121
            0

            Дата: 02 Декабрь 2016, 19:15

            Arslan

            Битва на Калке,Креси и Азенкур,Манцикерт

            С чего это вдруг битва на Калке попала в категорию "Самое позорное сражение Средневековья" ?
               me262schwalbe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 695
              7
              271
              1 379
              2

              Дата: 02 Декабрь 2016, 19:27

              zenturion

              С чего это вдруг битва на Калке попала в категорию "Самое позорное сражение Средневековья" ?

              А с чего все остальные туда попали?
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 603
                2
                296
                4 121
                0

                Дата: 02 Декабрь 2016, 19:32

                me262schwalbe

                А с чего все остальные туда попали?

                Все остальные - это примерно равные соперники, а вот на Калке лучшие "профи" своего времени раскатали "любителей". Таким даже всухую проиграть не зазорно. :)
                   me262schwalbe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 695
                  7
                  271
                  1 379
                  2

                  Дата: 02 Декабрь 2016, 19:40

                  zenturion

                  Все остальные - это примерно равные соперники, а вот на Калке лучшие "профи" своего времени раскатали "любителей". Таким даже всухую проиграть не зазорно. :)

                  Так в том и дело, что поражение от равного - не позорно. Позорно проиграть противнику заведомо слабейшему.
                     Rup.
                    • Imperial
                    Imperial
                    Hexenjäger
                    7 414
                    146
                    684
                    13 200
                    9

                    Дата: 02 Декабрь 2016, 19:55

                    zenturion

                    на Калке лучшие "профи" своего времени раскатали "любителей"
                    А половцы и княжеские дружины "любители", по вашему? ;)
                       триарх
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      6 992
                      98
                      546
                      18 136
                      17

                      Дата: 02 Декабрь 2016, 20:04

                      Rup.

                      А половцы и княжеские дружины "любители", по вашему?

                      Ну как сказать. Половцы вообще выставляли племенное ополчение, т.е. всех мужчин с оружием.
                      А дружинники - хорошие индивидуалы, но как организационная структура и военный механизм... каждый сам за себя, никто никому не может приказывать и как-то организовывать взаимодействие. Отсюда и итоги. Впрочем, они при любом раскладе были бы печальны, ибо шансов в степи у русичей и половцев почти не было.
                        • 15 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Последняя »
                        Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья
                        Обратная Связь
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 18 Янв 2019, 10:22 · Счётчики