Сообщество Империал: Самое позорное сражение Средневековья - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Haktar

Самое позорное сражение Средневековья

Самое позорное сражение Средневековья
Тема создана: 13 сентября 2014, 19:42 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 140 · Просмотров: 16 079
  • 15 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель
15 082
1 373
1 597
40 602
12

Дата: 13 сентября 2014, 19:42

В этой теме обсудим самые позорные сражения Средневековья. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"

Как по мне, так самое позорное сражение Средневековья, это разгром французов англичанами при Азенкуре во время Столетней войны.
     zenturion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 852
    3
    312
    5 409
    0

    Дата: 03 февраля 2016, 17:57

    cheremis

    Значит своеобразное всё-же было =)


    Здесь вопрос не столько содержания, сколько формулировки . "Сражение" как столкновение массы вооруженных людей, безусловно, было, но по содержанию это было, скорее, избиение слабого противника, которое и сражением то сложно назвать..
    Это как в боксе неравных противников - зритель ждет зрелищного боя, и видит избиение слабого и остановку поединка "за явным преимуществом" . :)

    Поэтому, не стоит переливать из пустого в порожнее и мусолить вопрос, в котором всё и так ясно. :008:
       rutalex
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 314
      3
      187
      3 224
      0

      Дата: 03 февраля 2016, 18:20

      cheremis

      Значит своеобразное всё-же было =)

      Если для вас это важно, можете назвать это Сраженищем - с большой буквы. Я соглашусь.
      Поскольку сути это не меняет. А суть я показал, и все прочитали. Венгры не находились в боевых порядках, за небольшим исключением не пытались сражаться, пытались слинять побыстрее и подальше, поэтому в качестве примера по тактике - ниочём.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        7 808
        244
        1 387
        7 755
        0

        Дата: 03 февраля 2016, 19:14

        Венгры оседлые били и печенегов и половцев. Монголы били венгров только в 1241-1242 гг. Венгры били золотоордынцев в 1285, 1345, 1346, 1352 г. Относительные успехи золотоордынцев в 1340 и в 1354 гг. Венгры оседлые много раз били турок. В то же время венгры-кочевники были биты печенегами, наводили ужас на СРИ и Византию, но это только до 955 (битва при Лехе) и 961 гг. (поражение от Византии) соответственно. При этом до этого венгров иногда и побеждали. При Мерзебурге в 933 г. и по мелочи баварцы.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        60 тысяч венгров не было под Шайо. Максимально возможная цифра для мобилизации в Венгрии цифра 30 тыс. При этом количество феодальных ополчений венгров и хорватов в рамках всего королевства несколько тысяч. Всякую обслугу как воинов не считаю. Это рыцари (а количество рыцарей невелико, посмотрите хотя бы цифры по битвам тевтонцев и ливонцев), сержанты, оруженосцы. Были контингенты трансильванских немцев несколько сотен. По нескольку тысяч легковооруженных конников секеев, печенегов, валахов. Прибавляем тамплиеров которых не так много в Венгрии. Были наемники из Европы - например упоминаемые баллистарии (арбалетчики). Горожане разных городов никуда не йшли, а были в основном на обороне своих городов. Ну были еще немецкие поселенцы в других чем Трансильвания регионах Венгрии. Сомнительна цифра под Легницей. Тевтонцев не было под Легницей, были добжинцы (филиал тамплиеров в Польше). Были феодальные ополчения Силезии и Моравии. Ну и мобилизовали из шахтеров кого могли. Что-то мне кажется, что и по Хунани в историографии число сильно преувеличено. Там же не было северокавказских союзников Грузии которые воевали племенными ополчениями.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Цитата

        Предводительствовал ими сын моравского маркграфа, Болеслав. Вторую часть составляли краковские и великопольские рыцари, которыми предводительствовал брат покойного краковского воеводы Владимира, Сулислав. Третью часть составили рыцари из Ополья. Предводительствовал ими опольский князь Мечислав. Четвертую составлял Поппо из Остерны, великий прусский (?) магистр с братьями и своим рыцарством. Пятой (!) частью руководил сам князь Генрих. Были с ним силезские и вроцлавские оруженосцы, лучшие и знатнейшие рыцари из Великой Польши и Силезии и к тому же некоторое число других, нанятых за жалование. Столько же было отрядов татарских, но значительно больших по численности, лучших по вооружению и военному опыту. И каждый из тех отрядов сам, в отдельности, превышал все войско поляков.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Поппо фон Остерна не был магистром Тевтонского Ордена в 1241 г. Смотрите статью Сарновского. Участие тевтонцев в битве не факт, скорее не факт вообще.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Кочевые венгры максимум выставляли 20 тыс. При обычных набегах по нескольку тысяч. Этого хватало, чтобы побеждать полстолетия войска разных дойчев и франков.
           Арслан ат-Туркмани
          • Imperial
          Imperial
          Эмир
          1 249
          70
          79
          1 826
          0

          Дата: 02 декабря 2016, 18:40

          Битва на Калке,Креси и Азенкур,Манцикерт
             zenturion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 852
            3
            312
            5 409
            0

            Дата: 02 декабря 2016, 19:15

            Arslan

            Битва на Калке,Креси и Азенкур,Манцикерт

            С чего это вдруг битва на Калке попала в категорию "Самое позорное сражение Средневековья" ?
               me262schwalbe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 721
              7
              274
              1 547
              2

              Дата: 02 декабря 2016, 19:27

              zenturion

              С чего это вдруг битва на Калке попала в категорию "Самое позорное сражение Средневековья" ?

              А с чего все остальные туда попали?
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 852
                3
                312
                5 409
                0

                Дата: 02 декабря 2016, 19:32

                me262schwalbe

                А с чего все остальные туда попали?

                Все остальные - это примерно равные соперники, а вот на Калке лучшие "профи" своего времени раскатали "любителей". Таким даже всухую проиграть не зазорно. :)
                   me262schwalbe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 721
                  7
                  274
                  1 547
                  2

                  Дата: 02 декабря 2016, 19:40

                  zenturion

                  Все остальные - это примерно равные соперники, а вот на Калке лучшие "профи" своего времени раскатали "любителей". Таким даже всухую проиграть не зазорно. :)

                  Так в том и дело, что поражение от равного - не позорно. Позорно проиграть противнику заведомо слабейшему.
                     Rup.
                    • Imperial
                    Imperial
                    Hexenjäger
                    7 264
                    139
                    699
                    13 604
                    10

                    Дата: 02 декабря 2016, 19:55

                    zenturion

                    на Калке лучшие "профи" своего времени раскатали "любителей"
                    А половцы и княжеские дружины "любители", по вашему? ;)
                       триарх
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      7 323
                      98
                      568
                      22 374
                      17

                      Дата: 02 декабря 2016, 20:04

                      Rup.

                      А половцы и княжеские дружины "любители", по вашему?

                      Ну как сказать. Половцы вообще выставляли племенное ополчение, т.е. всех мужчин с оружием.
                      А дружинники - хорошие индивидуалы, но как организационная структура и военный механизм... каждый сам за себя, никто никому не может приказывать и как-то организовывать взаимодействие. Отсюда и итоги. Впрочем, они при любом раскладе были бы печальны, ибо шансов в степи у русичей и половцев почти не было.
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 июл 2020, 09:00
                        Vinland: Total War
                        Дата: 24 июл 2020, 08:32
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 мая 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 мая 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 фев 2020, 17:33
                        • 15 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 11 авг 2020, 06:45 · Счётчики