Сообщество Империал: Самое позорное сражение Средневековья - Сообщество Империал

Haktar

Самое позорное сражение Средневековья

Самое позорное сражение Средневековья
Тема создана: 13 сентября 2014, 19:42 · Автор: Haktar
  • 17 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 13 сентября 2014, 19:42

В этой теме обсудим самые позорные сражения Средневековья. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"

Как по мне, так самое позорное сражение Средневековья, это разгром французов англичанами при Азенкуре во время Столетней войны.
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 октября 2017, 15:54

    Не знаю, можно ли эту битву отнести к Средневековью - в Китае другие временные периоды. Но она явно одна из самых поразительных и позорных во всей мировой военной истории.

    Цитата

    В 379 г. Фу Цзянь направил удар на юго-восток. Тангутские войска перешли реку Хуай и приблизились к жизненным центрам Южного Китая. Фу Цзяню казалось, что дни империи Цзинь сочтены. Располагая 970 тыс. воинов (цифра - на совести автора хроники), он полагал, что успех в завоевании Южного Китая ему обеспечен.

    Но его советники были настроены менее оптимистично. Они всячески пытались отговорить своего царя от войны, которая государству была не нужна и рискованна. Еще более грозной опасностью они считали возможность отпадения покоренных народов во время военных замешательств [33]. Несмотря на все уговоры и указания на несправедливость завоевательной войны, Фу Цзянь II в 383 г. объявил мобилизацию 10% населения. По китайскому условному исчислению, у него собралось 700 тыс. пехотинцев и 270 тыс. всадников; не беремся сказать, сколько их было на самом деле, но во всяком случае много.

    Передовые отряды уже успели пересечь реку Хуай, пока дальние, из бывшего княжества Лян, подходили к реке Вэй. Их решено было использовать в Сычуани, а на важнейший участок фронта была брошена сяньбийская конница под командой Муюна Чуя и лучшая китайская пехота, доверенная недавнему пленнику Чжу Сюю. Авангардом командовал талантливый и отважный царевич Фу Жун.

    По боевым качествам циньская армия неизмеримо превосходила южнокитайское 80-тысячное войско, но воины - не шахматные фигуры, и поле боя - не доска. Почти все циньские солдаты либо происходили из племен, которые совсем недавно были покорены силой оружия, как сяньбийцы, либо просто захвачены в плен и поставлены противником в строй, как большинство китайских подразделений. Они были не тангуты и, подчинившись тангутскому царю, не превратились в тангутов. Этого-то не хотел видеть и понимать Фу Цзянь II. Он считал, что этнические различия призрачны, главное, чтобы человеку как таковому было хорошо. Потому-то он лелеял чужих в ущерб своим и надеялся, нет, был уверен, что ему отплатят добром за добро. А то, что есть силы более мощные, чем личные чувства и сознание собственной выгоды, ему не приходило в голову.

    Циньское наступление развивалось по всему фронту, от Хубэя на западе до Шоучуня на востоке. Фу Жун взял Шоучунь и остановил продвижение южнокитайской армии. Фу Цзянь, окрыленный легким успехом, оставил часть своей пехоты у Сянчэна (в Хэнани) и с 80 тыс. легкой конницы подошел к Шоучуню. Оставалось как будто немного - разгромить противника, имея пятикратный перевес в силах.

    Но тут сказала свое слово измена. Чжу Сюй предупредил цзиньских полководцев Се Ши и Се Сюаня о дислокации циньских войск и дал совет перехватить инициативу, чтобы остановить тангутов, пока те не успели подтянуть все войска. Се Ши немедля выделил пятитысячный отряд отборной конницы, который проник через интервалы циньских войск и в ночном бою у Лоцзяня нанес тангутам тяжелое поражение, захватив много боевого снаряжения. Эта неожиданность побудила Фу Цзяня стянуть войска на восток, и обе армии, северная и южная, сошлись у Шоуяня, на берегах реки Фэй.

    И вот тут произошло нечто странное, получилась какая-то смесь глупости и предательства. По совету того же Чжу Сюя китайский полководец Се Ши предложил Фу Цзяню несколько отвести войска от берега реки Фэй, чтобы китайцы могли переправиться и в бою по всем правилам решить судьбу войны. Казалось бы, вступать в переговоры с врагом перед битвой не следовало, но Фу Цзянь решил, что будет очень хорошо, если его латная конница сомнет строй противника и загонит его в реку. Он согласился и отдал приказ об отходе.

    Но армия не отошла - она разбежалась; не от противника, а от начальства. За несколько минут воины превратились в дезертиров, не способных ни к самозащите, ни к планомерному отступлению. Китайцы спокойно перешли реку и беспрепятственно рубили беглецов. Фу Жун попытался навести порядок, но его конь упал, и царевичу отрубили голову. Фу Цзянь успел бежать. Это ему удалось лишь потому, что 30 тыс. сяньбийской конницы Муюна Чуя сохранили дисциплину, хотя и не вступили в бой. Чжу Сюй, бывший царь Ляна, и многие другие китайцы бросили знамя тангутского царя и вернулись к своим. Победители захватили царскую колесницу Фу Цзяня, коронные драгоценности и много разнообразного оружия. Разгром был полным и окончательным - Китай был спасен (Л.Н.Гумилев. Хунну в Китае)


    Сколько там было на самом деле войск - вопрос другой. Но невероятный крах огромной армии и распад империи тангутов в Китае как следствие этого краха - исторический факт.
       løgan
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 октября 2017, 02:22

      Dezperado (25 октября 2017, 15:03):

      Канны, Хаттин -- какая разница...Я вот думаю, может нам в Исторических форумах отдельную рублику "Исторические пёрлы" завести? :0182: [/offtop]

      Действительно, человек же не может банально ошибиться при наборе сообщения :039: Куда ж нам, смертным, до самого Плутарха-Геродота-Нестора II Непогрешимого?

      P.S.Ну а рубрику завести даже надо - всё больше разнообразия жанров)
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 октября 2017, 14:41

        Савромат

        Сколько там было на самом деле войск - вопрос другой. Но невероятный крах огромной армии и распад империи тангутов в Китае как следствие этого краха - исторический факт.

        Я вот никогда понять не мог, почему он дисца тангутом называет, но ладно. У него были свои причуды. А поражение действительно вышло эпическим, только если учитывать, что своих войск у Фу Цзяня было мало, это только дисцы, а всех остальных на войну погнали силой. Кстати говоря, в Сычуани до сих пор живут дисцы, о чем Гумилев не знал.
        Позднее это поражение на реке Фэй вошло в 36 китайских стратегем.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 26 октября 2017, 15:07

          Dezperado

          Кстати говоря, в Сычуани до сих пор живут дисцы, о чем Гумилев не знал.

          А можно поподробнее об этих ди? Кто они? Тибето-бирманцы? Скотоводы?
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 октября 2017, 15:24

            Аорс

            А можно поподробнее об этих ди? Кто они? Тибето-бирманцы? Скотоводы?

            Там были белые ди и красные ди. В 1990-е годы в Сычуани в одной долине нашли целую популяцию людей, говорящих на одном из тибето-бирманских языков, как раз в районе предполагаемого расселения ди, поэтому их предположительно отнесли к их потомкам. Что касается ХКТ, то не помню, но сами ди еще в 3 в н.э. были очень сильно ассимилированы китайцами, и уже занимались земледелием, носили китайское платье, знали китайский язык.
               Андриан
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 октября 2017, 12:41

              Битва на Ворскле в 1399 году.
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 октября 2017, 13:53

                Аорс

                А можно поподробнее об этих ди? Кто они? Тибето-бирманцы? Скотоводы?

                Они живут на северо-западе Сычуани у реки Минсян, в долине Белой лошади, и соседи их называют Белолошадными тибетцами. Сами же себя они называют ди, и считают себя потомками тех самых ди. В 3 в н.э. самый большой клан ди назывался байма, т.е. белолошадные. Всего их около 10 тыс человек. Ди еще в 3 в н.э. в "Вэйлюэ" описываются как очень хорошие земледельцы, и отмечается, что у них много скота. Там же отмечается, что их язык не отличается от языка цянов. Вот как они выглядят сейчас, женщина-ди:
                Imp
                   Имхотеп
                  • Imperial
                  Imperial
                  Zinnsoldat

                  Дата: 31 октября 2017, 02:49

                  А каковы критерии позорности-то? Берём, к примеру, упоминавшихся уже Куртре, Креси, Алжубарроту, Азинкур. С точки зрения рыцарской морали, слабоумные и отважные французские рыцари не покрыли себя позором, а наоборот, проявили себя с лучшей стороны. :046:
                     sivuch
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 31 октября 2017, 11:45

                    Имхотеп (31 октября 2017, 02:49):

                    А каковы критерии позорности-то? Берём, к примеру, упоминавшихся уже Куртре, Креси, Алжубарроту, Азинкур. С точки зрения рыцарской морали, слабоумные и отважные французские рыцари не покрыли себя позором, а наоборот, проявили себя с лучшей стороны. :046:

                    хм ,а сдаться в плен лучнику - не позор ?
                       Dezperado
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 31 октября 2017, 12:37

                      Имхотеп

                      С точки зрения рыцарской морали, слабоумные и отважные французские рыцари не покрыли себя позором, а наоборот, проявили себя с лучшей стороны.

                      С точки зрения любой морали так феерично проиграть было позором. Кстати, у французских рыцарей после этого начались серьезные проблемы уже во Франции -- было поставлено под сомнение их право управлять и владеть простым народом, отсюда Жакерия и т.д.("Царь не настоящий!")(с)
                        • 17 Страниц
                        • Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        КМедицина Средневековья
                        больно, но действенно
                        Автор B Bahamutto
                        Обновление 09 апреля 2024, 20:19
                        ФСамое позорное сражение Нового Времени
                        Самое позорное сражение Нового Времени
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 10 марта 2024, 11:04
                        ККультура Средневековья
                        Обсуждаем ее достижения
                        Автор J Jackel
                        Обновление 25 февраля 2024, 01:01
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 17:43 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики