Похожие Темы

[Haktar]

В этой теме обсудим самые позорные сражения Средневековья. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"

Как по мне, так самое позорное сражение Средневековья, это разгром французов англичанами при Азенкуре во время Столетней войны.

[Имхотеп]

sivuch

сдаться в плен лучнику - не позор

Dezperado

феерично проиграть

Они не струсили перед лицом врага. То, что случилось потом -- в контексте вопросов чести не так важно

Dezperado

было поставлено под сомнение их право управлять и владеть простым народом, отсюда Жакерия и т.д.("Царь не настоящий!")(с)

Тогда почему такая же тема была и в Англии (восстание бедноты под предводительством Уота Тайлер), если англичане в тот период войны только побеждали?

[ternovoi.css]

А мне кажется бесспорное "первое место" и возможно "с большим отрывом" принадлежит Домажлице (14 августа 1431 г) Это нельзя назвать не то что битвой а даже стычкой Огромное войско интер-рыцарства позорно бежало от одной только атаки гуситов, даже не дождавшись нанесения удара Что еще может быть позорнее, право и не знаю что вообразить
Соотношение сил (у гуситов -- 50тыс пехоты и 5 тыс всадников; у крестоносцев -- 90 тыс пехоты и 40.350 всадников крестоносцев.

[ternovoi.css]

Очевидно что цифры очень уж преувеличенные и заранее соглашусь с каждым кто это отметит Возможно что и численность гуситов нужно понизить "в пропорции" Но какова бы ни была численность и даже если бы разница была не столь разительна позорность поведения набранного рыцарского "сброда" (другого термина просто не нахожу!) настолько впечатляет что трудно даже найти этому пример Видно своими предыдущими победами гуситы просто выбили из врага какое либо подобие воинского духа и так же обострили нервы!

[Dezperado]

Имхотеп

Они не струсили перед лицом врага. То, что случилось потом -- в контексте вопросов чести не так важно

Еще как важно. Не даром после Креси французские рыцари задумались на тему "Что не так?", и пришли к выводу, что во всем виноваты английские лучники, перестрелявшие их лошадей. А так как надежно защитить и в массовом количестве своих лошадей они не могил то в следующем большом сражении спешились по примеру английских рыцарей и атаковали пешком.

Имхотеп

Тогда почему такая же тема была и в Англии (восстание бедноты под предводительством Уота Тайлер), если англичане в тот период войны только побеждали?

Они в этот период Столетней войны как раз проигрывали и получили на родине восстание Уота Тайлера. Итак, и Жакерия, и восстание Уота Тайлера происходил тогда, когда рыцари проигрывали.

Спойлер (раскрыть)

ternovoi.css

Соотношение сил (у гуситов -- 50тыс пехоты и 5 тыс всадников; у крестоносцев -- 90 тыс пехоты и 40.350 всадников крестоносцев.

Абсолютно невозможные для Средних веков цифры.

[Гридь]

Dezperado

Dezperado

... Итак, и Жакерия, и восстание Уота Тайлера происходил тогда, когда рыцари проигрывали...

Мягко говоря, странное обобщение.

[sivuch]

Гридь (24 февраля 2018, 18:19):

Dezperado

Dezperado

... Итак, и Жакерия, и восстание Уота Тайлера происходил тогда, когда рыцари проигрывали...

Мягко говоря, странное обобщение.

А такое ли странное ? В средневековом обществе всегда существовал консенсус - мир делится на работающих , молящихся и сражающихся . Обязанность первых - кормить остальных , а сражающихся - защищать . Если рыцари , т.е. сражающиеся , не выполняют свою функцию , то почему первые должны выполнять свою ? Это - на концептуальном уровне , а на бытовом все проще - прошлись англичане в шевоше - все подчистили , а теперь еще давать на выкуп сеньора ?
А в Англии просто поправка на свои условия - мало того , что война на континенте перестала приносить доход , так на ее ведение вводят новый налог ,кому же охота платить .

[Harrister]

Имхотеп (31 октября 2017, 02:49):

А каковы критерии позорности-то? Берём, к примеру, упоминавшихся уже Куртре, Креси, Алжубарроту, Азинкур. С точки зрения рыцарской морали, слабоумные и отважные французские рыцари не покрыли себя позором, а наоборот, проявили себя с лучшей стороны.

Алжубаррота произошла в Пиренеях,камрад

[ШиП]

Arslan

Алжубаррота произошла в Пиренеях,камрад

К чему это написано?

[Harrister]

ШиП (24 апреля 2018, 11:11):

Arslan

Алжубаррота произошла в Пиренеях,камрад

К чему это написано?

А я подумал что камрад пишет про Столетнюю войну.

[Lion]

А как этот позор?

Битва при Вырбишском проходе: сражение между войсками Византийской империи и Болгарии 26 июля 811 года. В битве погиб император Византии Никифор I и было практически уничтожено 80.000-ое имперское войско, при том позор состоит и в плохом командовании, и в том, что императорские войска оказали минимум сопротивление.