Похожие Темы

[terran]

Штирлиц (19 сентября 2014, 00:10):

Ну если верить в миллионную армию китайцев в третьем веке, по ничего не мешает и пять миллионов персов в Греции по Геродоту признать. В книшках врать не будут.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Савромат]

Штирлиц
Штирлиц, вы в своем репертуаре. И про Китай знаете еще меньше чем про Персов
Во-первых, верить никто не заставляет - даже Гумилев, автор этого кусочка текста, писал "по условному китайскому счету".
Во-вторых, в Китае - пардон - документация сохранилась, и армии там таки да, были многосоттысячные. Правда, толку от них... в династии Цзинь, например, было 700 000 + воинов, но только 30 000 тяжеловооруженных латников. Остальные - китайские рекруты с копьями, не более. Чтобы было понятнее: Империя Чжурчженей - северный Китай = пол-Европы. А в Европе в это же время в одной Франции было 30 000 рыцарского войска (всего). Так что Китай ничем не отличался по численности реальных войск от Запада.
В третьих, именно мобилизация Фу Цзянем II гигантской даже по китайским меркам армии привела к моментальному краху его государства. Через 300 лет после него, во время походов Суй на Корею, произошло то же самое. Даже великий Китай с его рисом не мог снабжать 700-тысячные полчища. И даже 300-тысячные. При Суй это тоже кончилось поголовным восстанием и свержением династии.

ЗЫ. Во время ВМВ миллионным китайским армиям противостояли десятки тысяч японцев - и успешно.

[Штирлиц]

Chernish, перлы вашей братии в вопросах численности древних армий меня, честно говоря, давно не удивляют. То, что вы не видите разницы между численностью вооруженных сил всего в стране, включая гарнизоны, численностью войск задействованных в кампании и численностью в одном сражении тоже. Но, блин, элементарно сравнить с той же римской империей со схожей демографией что религия не позволяет? Цины во времена Опиумных войн не имели по всей стране миллиона армии, не говоря уж о поле. А Хань гоняли миллионы в античке.

[Dezperado]

Chernish

Quote

Не знаю можно ли это к Древнему миру отнести - по годам можно, но в Китае не было Древнего мира - там сразу средневековье, примерно от основания Рима уже средние века и феодализм

Потрясающее открытие! Да, действительно, такая точка зрения существовала в 19 веке, но с тех пор много воды утекло.
Концом Древности в истории Китая принято считать падение империи Хань.

Quote

В общем, в 383 году н.э. император Фу Цзянь II из тангутского государства Ранняя Цинь, проведя тотальную мобилизацию в своем царстве, погнал миллион китайцев войной против южного китайского государства Восточная Цзинь (за р. Янцзы). Забыв, видимо, что армию надо не только собрать в одном месте - но еще и кормить. И организовать. В общем, все это неисчислимое полчище пошло на юг.

Если читать древние летописи буквально, можно и не к таким выводам прийти. Тот же Ксеркс по Геродоту водил и 4 с лишним млн человек.

Quote

Передовые отряды уже ....
Более позорного поражения в мировой истории нет - тем паче что оно привело к мгновенному краху тангутского царства, до этого планомерно расширявшегося во все стороны и побеждавшего везде.

Chernish, как всегда, обчитался Гумилева. который, между прочим, предлагал делить такие миллионные армии на 9.

Quote

Во-вторых, в Китае - пардон - документация сохранилась, и армии там таки да, были многосоттысячные. Правда, толку от них... в династии Цзинь, например, было 700 000 + воинов, но только 30 000 тяжеловооруженных латников. Остальные - китайские рекруты с копьями, не более. Чтобы было понятнее: Империя Чжурчженей - северный Китай = пол-Европы. А в Европе в это же время в одной Франции было 30 000 рыцарского войска (всего). Так что Китай ничем не отличался по численности реальных войск от Запада.

Во-первых, армия Цзинь была и больше 700 тыс. Во-вторых, большая часть из них действительно была гарнизонными войсками. В-третьих, кроме 30 тыс латников существовали и другие войска, та же легкая кавалерия, китайская пехота и т.д., которые выходили в поле. Цзиньцы вовсе не одной латной конницей сражались. И откуда сведения, что во Франции в это время было 30 тыс рыцарского войска?
terran
И причем здесь население Китая в эпоху Цинь? Во-первых, речь шла о эпохе Шестнадцати государств Пяти северных племен, конкретно о IV в н.э. А во-вторых, могли бы привести и данные именно по этой эпохе, в книге Крюков М.В., Малявин В.В., Софронов М.В. Китайский этнос на пороге средних веков, М: Наука, 1979 — 328 с, в главе Демографические и этнокультурные процессы.
Но население вообще к численности армий на поле боя имеет опосредованное отношение.

[Lion]

Я бы поверил про численность, но только с учетом, что они пошли на юг широкой массой, лавиной из нескольких корпусов, скажем каждый в 100.000 человек...

[Гуманист]

Lion

Я бы поверил про численность, но только с учетом, что они пошли на юг широкой массой, лавиной из нескольких корпусов, скажем каждый в 100.000 человек...

И объели всю округу на несколько лет вперёд.

[Tiberius S. Gracchus]

Консерватор (23 апреля 2018, 02:43):

Lion

Я бы поверил про численность, но только с учетом, что они пошли на юг широкой массой, лавиной из нескольких корпусов, скажем каждый в 100.000 человек...

И объели всю округу на несколько лет вперёд.

Там после такого "похода" - должна была пустыня остаться на тысячи лет вперёд!

[løgan]

Вот так ненавязчиво мы и установили истинную причину опустынивания западных районов Китая

[Joachim Pappengeimer]

Битва у Тразименского озера 21 июня 217 г. до н.э. Фламиний банально пренебрёг разведкой за что и поплатился полным разгромом от Ганнибала Барки. Это по моему скромному мнению позорнее поражения в Тевтобургском лесу, поскольку карфагенская армия была на чужой земле, а римская на своей.

[Rauxa-alana]

Битва при Иссе, Гавгамелах и вообще вся восточная кампания. При таких то колоссальных возможностях продуть империю, чем ни позор?!