Сообщество Империал: Самое позорное сражение Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое позорное сражение Древнего Мира
Самое позорное сражение Древнего Мира

  • 2 Страниц
  • 1
  • 2

terran

    178

    0

    0

    17

    729
  • Статус:Легионер

Дата: 19 Сентябрь 2014, 02:15

Штирлиц (19 Сентябрь 2014, 00:10):

Ну если верить в миллионную армию китайцев в третьем веке, по ничего не мешает и пять миллионов персов в Греции по Геродоту признать. В книшках врать не будут. :)


http://www.synologia...ая_в_эпоху_Хань

    Савромат

      21 878

      364

      57

      3 670

      24 598
    • Статус:Император

    Дата: 19 Сентябрь 2014, 07:42

    Штирлиц
    Штирлиц, вы в своем репертуаре. И про Китай знаете еще меньше чем про Персов :0142:
    Во-первых, верить никто не заставляет - даже Гумилев, автор этого кусочка текста, писал "по условному китайскому счету".
    Во-вторых, в Китае - пардон - документация сохранилась, и армии там таки да, были многосоттысячные. Правда, толку от них... в династии Цзинь, например, было 700 000 + воинов, но только 30 000 тяжеловооруженных латников. Остальные - китайские рекруты с копьями, не более. Чтобы было понятнее: Империя Чжурчженей - северный Китай = пол-Европы. А в Европе в это же время в одной Франции было 30 000 рыцарского войска (всего). Так что Китай ничем не отличался по численности реальных войск от Запада.
    В третьих, именно мобилизация Фу Цзянем II гигантской даже по китайским меркам армии привела к моментальному краху его государства. Через 300 лет после него, во время походов Суй на Корею, произошло то же самое. Даже великий Китай с его рисом не мог снабжать 700-тысячные полчища. И даже 300-тысячные. При Суй это тоже кончилось поголовным восстанием и свержением династии.

    ЗЫ. Во время ВМВ миллионным китайским армиям противостояли десятки тысяч японцев - и успешно.

      Штирлиц

        1 111

        5

        0

        67

        2 023
      • Статус:Примипил

      Дата: 19 Сентябрь 2014, 08:22

      Chernish, перлы вашей братии в вопросах численности древних армий меня, честно говоря, давно не удивляют. То, что вы не видите разницы между численностью вооруженных сил всего в стране, включая гарнизоны, численностью войск задействованных в кампании и численностью в одном сражении тоже. Но, блин, элементарно сравнить с той же римской империей со схожей демографией что религия не позволяет? Цины во времена Опиумных войн не имели по всей стране миллиона армии, не говоря уж о поле. А Хань гоняли миллионы в античке. :facepalm:

        Dezperado

          3 201

          17

          0

          547

          5 731
        • Статус:Всадник
        • Трибун:Историки

        Дата: 19 Сентябрь 2014, 11:31

        Chernish

        Цитата

        Не знаю можно ли это к Древнему миру отнести - по годам можно, но в Китае не было Древнего мира - там сразу средневековье, примерно от основания Рима уже средние века и феодализм :0142:

        Потрясающее открытие! Да, действительно, такая точка зрения существовала в 19 веке, но с тех пор много воды утекло.
        Концом Древности в истории Китая принято считать падение империи Хань.

        Цитата

        В общем, в 383 году н.э. император Фу Цзянь II из тангутского государства Ранняя Цинь, проведя тотальную мобилизацию в своем царстве, погнал миллион китайцев войной против южного китайского государства Восточная Цзинь (за р. Янцзы). Забыв, видимо, что армию надо не только собрать в одном месте - но еще и кормить. И организовать. В общем, все это неисчислимое полчище пошло на юг.

        Если читать древние летописи буквально, можно и не к таким выводам прийти. Тот же Ксеркс по Геродоту водил и 4 с лишним млн человек. :068:

        Цитата

        Передовые отряды уже ....
        Более позорного поражения в мировой истории нет - тем паче что оно привело к мгновенному краху тангутского царства, до этого планомерно расширявшегося во все стороны и побеждавшего везде.

        Chernish, как всегда, обчитался Гумилева. :002: который, между прочим, предлагал делить такие миллионные армии на 9.

        Цитата

        Во-вторых, в Китае - пардон - документация сохранилась, и армии там таки да, были многосоттысячные. Правда, толку от них... в династии Цзинь, например, было 700 000 + воинов, но только 30 000 тяжеловооруженных латников. Остальные - китайские рекруты с копьями, не более. Чтобы было понятнее: Империя Чжурчженей - северный Китай = пол-Европы. А в Европе в это же время в одной Франции было 30 000 рыцарского войска (всего). Так что Китай ничем не отличался по численности реальных войск от Запада.

        Во-первых, армия Цзинь была и больше 700 тыс. Во-вторых, большая часть из них действительно была гарнизонными войсками. В-третьих, кроме 30 тыс латников существовали и другие войска, та же легкая кавалерия, китайская пехота и т.д., которые выходили в поле. Цзиньцы вовсе не одной латной конницей сражались. И откуда сведения, что во Франции в это время было 30 тыс рыцарского войска?
        terran
        И причем здесь население Китая в эпоху Цинь? Во-первых, речь шла о эпохе Шестнадцати государств Пяти северных племен, конкретно о IV в н.э. А во-вторых, могли бы привести и данные именно по этой эпохе, в книге Крюков М.В., Малявин В.В., Софронов М.В. Китайский этнос на пороге средних веков, М: Наука, 1979 — 328 с, в главе Демографические и этнокультурные процессы.
        Но население вообще к численности армий на поле боя имеет опосредованное отношение.
          • 2 Страниц
          • 1
          • 2
          Ответить в темуВведите Ваш логин  
          [Регистрация нового аккаунта]
          Введите Ваш пароль 
          [Восстановить пароль]
          Создать новую тему
          или Войти на форум через соцсеть
            Стиль:
              08 Дек 2016, 09:14
          © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики