Сообщество Империал: Раннеславянский воин. Попытка графической реконструкции - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
vened_14

Раннеславянский воин. Попытка графической реконструкции

Раннеславянский воин. Попытка графической реконструкции
Тема создана: 15 Сентябрь 2014, 13:46 · Автор: vened_14
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 91 · Просмотров: 10 563
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 vened_14
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
875
4
1 042
2 596
0

Дата: 15 Сентябрь 2014, 13:46

Друзья, с вашего позволения, хочу открыть первую тему нашей научно-практической конференции: "Раннеславянский воин. Попытка графической реконструкции". Для "затравки" показываю свой концепт. Пока все очень условно:

Imperial

Собран, конечно, с миру по нитке, но я с вашей помощью постараюсь консолидироваться. Пока же так:

фибула - "пальчатая", типа Мартыновки (вроде, женская, но пока пусть)
портупейный пояс и браслет - Гапоновский клад
топор - Желовицы, Словакия
щит - Гросс Раден
наконечники копий - Пастырское городище

ручка кинжала аварского типа - пока условна, сделаю типа Мартыновской.
стремена - Моравские.
псалии возьму еще и на седло фигурок из Велестино налеплю.
     ШиП
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    5 909
    182
    2 537
    21 798
    1

    Дата: 15 Сентябрь 2014, 13:49

    vened_14
    А чего здесь-то? А не в общедоступном месте
       erema85
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      323
      0
      271
      481
      0

      Дата: 15 Сентябрь 2014, 14:07

      не пойму а что это, что за реконструкция по раскопкам что ли ?
         vened_14
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        875
        4
        1 042
        2 596
        0

        Дата: 15 Сентябрь 2014, 14:18

        erema85 (15 Сентябрь 2014, 14:07):

        не пойму а что это, что за реконструкция по раскопкам что ли ?
        - это мой рисунок, в процессе. Пока просто набросок, на который я "навешиваю" всякие цацки.

        На это "чучелко" в идеале подобрать минимально спорный инвентарь предметов, одеть-обуть его (и коня). Надеюсь, что сделаем это совместными усилиями. И, что каждый поучаствует и выдаст свою версию...
           rogala
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          854
          3
          689
          2 264
          0

          Дата: 15 Сентябрь 2014, 14:39

          1 пальчатые мы уже с тобой обсудили, еще раз, наука говорит что пальчатые у готов, черняховцев, антов, праславян- это ЖЕНСКИЕ фибулы, всякие адские рисунки с ними(типа так рисовали мэтры) -неуместны.
          поэтому обычная арбалетая.
          2топоры и поближе есть зачем брать Словакию, хотя может быть,
          3пояс с гапоновского клада не крупноваты ли элементы?
          4 стремена ..не рановато ли ?

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          щит -вот не уверен что кулачный щит (а вроде все говорит за это, как сама находка так и изо эпохи) носили на ремне ..
             vened_14
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            875
            4
            1 042
            2 596
            0

            Дата: 15 Сентябрь 2014, 14:53

            1. по фибулам понятно. выберу что-то "мужское".
            2. топор - это словакский просто внешне интересней остальных, а так да, они все один на один похожи в общем-то - узкие, на длинной рукояти (если судить по сохранившимся более поздним моравским же).
            3. пояс - просто старался крупнее прорисовать. там столько красивостей невешано, что жалко мельчить.:)
            4. стремена - может, и рано, но, если парень прогрессивный, и по аварской моде (рукоять кинжала или палаша), то пусть пока побудут
            5. с щитом - думать нужно.

            короче, пока у меня из адово-пекельного только фибула, так?
               rogala
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              854
              3
              689
              2 264
              0

              Дата: 15 Сентябрь 2014, 15:45

              по поясу нужно помнить что гапоновский и прочие клады это не буквально пояс. это просто набор украшений пластин и пряг из серебра.ну и размеры....
              топор вот взял бы с велестинской фигурки....
              по щиту на велестинской нет ни умбона ни ремня.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              vened_14 (15 Сентябрь 2014, 14:53):

              1. по фибулам понятно. выберу что-то "мужское".
              2. топор - это словакский просто внешне интересней остальных, а так да, они все один на один похожи в общем-то - узкие, на длинной рукояти (если судить по сохранившимся более поздним моравским же).
              3. пояс - просто старался крупнее прорисовать. там столько красивостей невешано, что жалко мельчить.:)
              4. стремена - может, и рано, но, если парень прогрессивный, и по аварской моде (рукоять кинжала или палаша), то пусть пока побудут
              5. с щитом - думать нужно.

              короче, пока у меня из адово-пекельного только фибула, так?

              про фибулу это не к тебе. а к тем кто их раньше тулил везде где можно. вот и примелькались...
                 VIN_LEO
                • Imperial
                Imperial
                Кметь
                241
                3
                176
                459
                0

                Дата: 16 Сентябрь 2014, 17:27

                Солянка, конечно. На реконструкцию (без обид, хотя я сам так рисовал) не тянет.
                Если учитывать уже нарисованное, к критике Сергея добавлю только недавно обсуждаемый "щит". Ну давайте не будем наступать на те же грабли. Размерами он (скорее всего) около 20 см.
                И подписан как умбон...
                Посему предлагаю Венеду изобразить "официальную" (оригинальную) версию с умбоном. Для разнообразия к тому же...
                Хотя, стоит отметить, что раз славянин "прогрессивный", я бы надел металлический умбон (тоже из Гросс Радена, тоже 9 век).

                По поводу общей картины (обобщая). Тема больно уж глобальна. Раннеславянский воин это и ант ходивший походами в Италию, это наверняка и дружинник великой Моравии, воюющий каролингом; и тот же обладатель первого русского кафтана, который вряд ли имеет много общего со своими западными собратьями.
                Так что, давайте возьмум тему более конкретную. Ну например, воин (зажиточный) культуры смолено-псковских длинных курганов (довольно недавно собрал материал по воину из кургана №6 у д. Заозерье, правда век X, может нарисую, как нибудь) VIII века. Вот это будет интересно, я считаю!

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                rogala, а зачем топор срисовывать с памятника исскуства когда есть археологические находки? Уж чего бы, да топоров навалом.
                   rogala
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  854
                  3
                  689
                  2 264
                  0

                  Дата: 16 Сентябрь 2014, 18:57

                  про топор форма топора с велестинской фигурки совпадает с археологией так что какая разница?
                  VIN_LEO- согласен с тем что надо бы сузить датировки и территорию, не от хорошей жизни мне пришлось взять умбон -щиту германских славян, исключительно потому что он там сохранился.. более никаких находок умбонов в том числе и металлических четко повязаных с славянами -нет, или вещь была дорогая или что более вероятно судя по описаниям, сам способ ведения боя велся так что воин не нуждался в щите, либо они были небольшие кулачные, либо чуть больше и вероятно редко (либо большие осадные)
                  мне кажеться надо различать Моравских славян 8-9 веков, с карлингским влиянием и не только.от несколько более ранних, и не мешать их в кучу.
                  если уж брать то четче очерчивать период, и находки-источники.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  по поводу первых кафтанов ...я бы сказал что он имеет гораздо больше степень родства с восточными кочевничьими кафтанами.
                     vened_14
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    875
                    4
                    1 042
                    2 596
                    0

                    Дата: 16 Сентябрь 2014, 19:03

                    VIN_LEO, так в идеале нам и собрать воинов на несколько эпох (в интервале 6-9 вв.) и регионов...
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 Май 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 Май 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 Май 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 05 Июн 2020, 07:06 · Счётчики