Сообщество Империал: Раннеславянский воин. Попытка графической реконструкции - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
vened_14

Раннеславянский воин. Попытка графической реконструкции

Раннеславянский воин. Попытка графической реконструкции
Тема создана: 15 Сентябрь 2014, 13:46 · Автор: vened_14
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 91 · Просмотров: 10 506
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 vened_14
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
875
4
1 042
2 596
0

Дата: 15 Сентябрь 2014, 13:46

Друзья, с вашего позволения, хочу открыть первую тему нашей научно-практической конференции: "Раннеславянский воин. Попытка графической реконструкции". Для "затравки" показываю свой концепт. Пока все очень условно:

Imperial

Собран, конечно, с миру по нитке, но я с вашей помощью постараюсь консолидироваться. Пока же так:

фибула - "пальчатая", типа Мартыновки (вроде, женская, но пока пусть)
портупейный пояс и браслет - Гапоновский клад
топор - Желовицы, Словакия
щит - Гросс Раден
наконечники копий - Пастырское городище

ручка кинжала аварского типа - пока условна, сделаю типа Мартыновской.
стремена - Моравские.
псалии возьму еще и на седло фигурок из Велестино налеплю.
     rogala
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    854
    3
    689
    2 262
    0

    Дата: 20 Сентябрь 2014, 17:48

    примеры умбонов металических в находках связанных ранними славянами?

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    все авторы пишут о славянах как о пехоте, легкой пехоте. лошадки редки ...
       ШиП
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      5 891
      181
      2 526
      21 622
      1

      Дата: 20 Сентябрь 2014, 17:56

      rogala

      примеры умбонов металических в находках связанных ранними славянами?

      да нет, тут ты меня не понял, я в принципе говорил - 8-11 век полно их, в том числе на нашей территории
         rogala
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        854
        3
        689
        2 262
        0

        Дата: 20 Сентябрь 2014, 19:12

        да с 8-го, и это уже не ранние славяне.
           ШиП
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          5 891
          181
          2 526
          21 622
          1

          Дата: 20 Сентябрь 2014, 19:22

          rogala
          затыкаюсь :0182:
             VIN_LEO
            • Imperial
            Imperial
            Кметь
            241
            3
            176
            459
            0

            Дата: 20 Сентябрь 2014, 20:53

            ШиП, в том то и дело что умбоны (кстати тоже не в больших (по сравнению с зап. европой) количествах) появляются с приходом скандинавов....

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            А про большие щиты, это разве не на 10 век упоминание?...

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Насчет тактики, а кольчуги и ламмеляры кидать дротики не мешают?..
            Они то есть, находят. Ладога, Надбелье... правда это все 9 век, но зато славяне (и вероятно без варяжского влияния).
               rogala
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              854
              3
              689
              2 262
              0

              Дата: 20 Сентябрь 2014, 22:55

              VIN_LEO (20 Сентябрь 2014, 20:53):

              ШиП, в том то и дело что умбоны (кстати тоже не в больших (по сравнению с зап. европой) количествах) появляются с приходом скандинавов....

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              А про большие щиты, это разве не на 10 век упоминание?...

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Насчет тактики, а кольчуги и ламмеляры кидать дротики не мешают?..
              Они то есть, находят. Ладога, Надбелье... правда это все 9 век, но зато славяне (и вероятно без варяжского влияния).

              отдельные чешуйки находят и на ранее период..но это не повод одеть ранних славян в ламмеляры..Давайте всетаки разграничим о каких славянах идет речь,а Венед взял гараздо ранее 8 го века. так что разговоры про одоспешеность, щиты и способы боя 8,9 веков-это из другой оперы уже.
                 Старый
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                3 340
                38
                1 232
                9 725
                2

                Дата: 22 Сентябрь 2014, 09:45

                Деревянные щиты у древних славян представлены практически у всех современных реконструкторов (у того же М.Горелика, напр.), и все они не имеют ни металлических умбонов, ни какой-либо металлической оковки по краю, ни металлических креплений для рукоятей... При этом формы разные: от прямоугольного (часто со скруглёнными углами) и до круглых; да и размеры тоже разные (от больших "осадных" и до маленьких "фехтовальных")...
                Вот отсюда и интересный вопрос - а откуда они брали материалы, или всё это только по письменным источникам?

                rogala

                Давайте все таки разграничим о каких славянах идет речь


                Вот с этим согласен полностью...
                   rogala
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  854
                  3
                  689
                  2 262
                  0

                  Дата: 22 Сентябрь 2014, 10:15

                  Старый (22 Сентябрь 2014, 09:45):

                  Деревянные щиты у древних славян представлены практически у всех современных реконструкторов (у того же М.Горелика, напр.), и все они не имеют ни металлических умбонов, ни какой-либо металлической оковки по краю, ни металлических креплений для рукоятей... При этом формы разные: от прямоугольного (часто со скруглёнными углами) и до круглых; да и размеры тоже разные (от больших "осадных" и до маленьких "фехтовальных")...
                  Вот отсюда и интересный вопрос - а откуда они брали материалы, или всё это только по письменным источникам?

                  rogala

                  Давайте все таки разграничим о каких славянах идет речь


                  Вот с этим согласен полностью...

                  Нет четких указаний в текстах о щитах, намек на осадные, и все. изобразительный материал -только небольшие кулачные на фигурках из Велестино. археология- деревянный умбон с остатками щита, найденный у славян с территории германии, отсюда невозможность его четкого определения по размерами как следствие варианты реконструкций. все остальное - эээвариации на тему,это чтобы мягко сказать...
                     vened_14
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    875
                    4
                    1 042
                    2 596
                    0

                    Дата: 22 Сентябрь 2014, 10:16

                    Резюмируем?

                    Фигура 1. Ант/склавин, середина 6 в.
                    - два-три дротика, штаны-ноговицы, рубаха (без рубахи?) плащ, щит круглый, кулачный, умбона нет (типа велестинского).

                    Фигура 2. Дулеб, какой-нибудь, 7 в.
                    - славянин под аварским влиянием, возможно конный; портупейный пояс сбляшками-псевдопряжками, палаш (или кинжал) с ручкой типа Мартыновской, топор (вариантов уйма). Возможно* в ламелляре (благо пара пластинок на это время есть).

                    Фигура 3. Держава Само/ Великая Моравия, 8-9 вв.
                    - по франкской моде - с подколенными подвязками и проч., ранний каролинг, моравские стремена и удила, вооружение опционально.

                    Порисуем?:)
                       rogala
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      854
                      3
                      689
                      2 262
                      0

                      Дата: 22 Сентябрь 2014, 10:19

                      Фигура 3. Держава Само/ Великая Моравия-это уже 8-9 век.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      ну первые позиции я уже отрисовал, хотя остались еще идеи... и по последнему варианту материалец имеемс...
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 Май 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Fleur de Lis
                        Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        Paeninsula Italica
                        Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                        • 10 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 Май 2020, 09:33 · Счётчики