Сообщество Империал: Раннеславянский воин. Попытка графической реконструкции - Сообщество Империал

vened_14

Раннеславянский воин. Попытка графической реконструкции

Раннеславянский воин. Попытка графической реконструкции
Тема создана: 15 сентября 2014, 13:46 · Автор: vened_14
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 vened_14
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 сентября 2014, 13:46

Друзья, с вашего позволения, хочу открыть первую тему нашей научно-практической конференции: "Раннеславянский воин. Попытка графической реконструкции". Для "затравки" показываю свой концепт. Пока все очень условно:

Imp

Собран, конечно, с миру по нитке, но я с вашей помощью постараюсь консолидироваться. Пока же так:

фибула - "пальчатая", типа Мартыновки (вроде, женская, но пока пусть)
портупейный пояс и браслет - Гапоновский клад
топор - Желовицы, Словакия
щит - Гросс Раден
наконечники копий - Пастырское городище

ручка кинжала аварского типа - пока условна, сделаю типа Мартыновской.
стремена - Моравские.
псалии возьму еще и на седло фигурок из Велестино налеплю.
     rogala
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 23 сентября 2014, 21:04

    VIN_LEO
    Дамендорфские штанишки и не только ..и не итолько шерстяные ...а поздние штанишки из skjoldehamn вполне \напоминают традицию торсбергского кроя.
    на заметку по штанам

    https://www.academia..._Late_Antiquity
    кто бы не был автором фигурок из Велестино, фигурок Мартыновского клада, и похожих фигурок, славянских и кочевничьих погребений, автор отобразил характерную особенность славянской обуви.Восточная кочевничья тоже в похожем стиле. то есть от карбатин и постолов отличается.
    И штанов(узких) кстати тоже, а вот учитывая на пограничье аварское и Византийское, влияние можно предположить присутствие и ноговиц разной длины.
       rogala
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 сентября 2014, 21:48

      VIN_LEO (23 сентября 2014, 19:38):


      vened_14, мартыновка не факт что славянская, а если и славянская то фигурки все равно ромейские. На них не стоит ориентироваться.

      Ну этот комплекс уверенно связывают с славянами,может и не славянин зарыл но все же...
         VIN_LEO
        • Imperial
        Imperial
        Кметь

        Дата: 23 сентября 2014, 23:55

        Спойлер (раскрыть)


        rogala, уверенно связывали в 50-ых, опять же (как и с збручем) благодаря таким славянофилам как Рыбаков, "пихавший" в славян что под руку попадется. Но допустим клад славянский... тем не менее фигурки не славянские, а узоры на одежде как отмечала Щеглова типичны для ромеев.
        Тут собственно и не поспоришь:
        Imperial
        Imperial
        Imperial

        К тому же "...всему сочетанию человечков со львами Щеглова нашла убедительное истолкование. По всей Европе тогда расходились из Византии изображения христианского мотива «Даниил со львами» — о пророке, брошенном львам на растерзание, но усмирившем их молитвой и воззванием к Господу. Эти художественные изображения пересекали религиозные границы и были популярны также вне библейского мира. "

        А вот и карта находок фигурок мартыновского типа:
        Imperial

        Цитаты из статьи Л.С.Клейна.
           vened_14
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 сентября 2014, 07:24

          Хорошо, что утром прочел.) к ночи-то Льва Самуиловича низя поминать, приснится еще.

          И так интересно получается, Рыбаков - "славянофил" - все и всюду "пихает", а Клейн - русофоб - везде правый и умный.))

          Короче, если найду в загашниках, кину ссылки и на антскую Мартыновку, и на интерпритацию мифологического сюжета фигурок.)
             rogala
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 сентября 2014, 07:51

            VIN_LEO
            Убедительных опровержений того что клад не славянский-нет, набор вещей вполне соответсвует, в том числе и комплекс украшений(женских и мужских) так что это переливание из пустого в порожнее.
            касаемо фигурок мотивы львов в похожем стиле прослеживаются по многим находкам(Скибинцы, Велестино, Трубчев, Мартыновка, Кугуль, Преградная) и тоже по фигуркам мужским (Мартыновка, Преградная, Кугуль).и это из официальной археологии а из черной то за последний год я видел еще двух львов в подобном стиле..
            касаемо одежды, а вот причем тут эти ромейские рубахи? где они изображены на мартыновских человечках? или на каких связываемых с ранними славянами они изображены? не все можно проецировать и на византийскую резьбу о варварах.
            конечно какие то мотивы и перепевки с поздних рубах такого типа могли быть у ранних славян, но я бы не исключал восточных влияний в одежде , но только в виде кафтанов. и в таком случае орнаментальная часть как раз ложится на свои места.
               vened_14
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 сентября 2014, 08:09

              VIN_LEO

              Комментарии не менее интересны:
              http://slav-drevnost...4.html#comments
                 rogala
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 сентября 2014, 08:25

                vened_14 (24 сентября 2014, 08:09):

                VIN_LEO

                Комментарии не менее интересны:
                http://slav-drevnost...4.html#comments

                кстати интересные варианты и версии,у этого автора еще есть что почитать там.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                как то отвлеклись, давайте исходить из материала и продолжим рисовать, я вот отвлекусь от работы и тоже порисую...
                   VIN_LEO
                  • Imperial
                  Imperial
                  Кметь

                  Дата: 24 сентября 2014, 15:21

                  vened_14, палку не перегибайте, человека посвятившего свою жизнь истории России, русофобом, ну никак не назвать. Правды в его работах на самом деле больше чем у Рыбакова (чьи работы сейчас мало кем признаются).

                  Мотив христианский, сомнения тут не кстати. В (испанской) вики есть даже отдельная глава посвященная Диниилу и Львам в библейском исскустве. А вот несколько источников к примеру, с разных концов Европы:
                  Спойлер (раскрыть)

                  Про кавказские фигурки я думаю вы осведомлены не хуже меня.

                  В итоге, доверять мартыновским фигуркам не стоит. Тем более, рисовать по ним славян.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  rogala

                  где они изображены на мартыновских человечках?

                  Параллель между "сорочкой" на человечках и вазантийской тесьмой на груди провести можно. На рукавах то же...
                     vened_14
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 сентября 2014, 15:36

                    VIN_LEO Ты рисовать по теме будешь сам-то?) Интересно же, правда.

                    Спойлер (раскрыть)
                       rogala
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 24 сентября 2014, 15:59

                      Цитата

                      доверять мартыновским фигуркам не стоит. Тем более, рисовать по ним славян.

                      ну по львам и полтора человечкам конечно сложно вывести образ, но кто мешал мастеру при изготовлении человечков с натуры работать? что такого непонятного мы видим ? узкие штаны, обувь вполне в стиле времени с аналогиичной обувью на фигурках из Велестино(есть и археологические похожие образцы, правда не славян) и скорее всего обнаженный торс. на руках браслеты. Конечно можно долго вокруг водить хороводы и с пеной у рта отстаивать свою точку зрения, только от этого фигурки не перестанут принадлежать мартыновскому кладу.который как известно принято счетать таки славянским, кстати еще один пункт в пользу этого, это женские славянские предметы. А вот использовать в качестве источника этих человечков или нет это дело каждого.

                      Цитата

                      Параллель между "сорочкой" на человечках и вазантийской тесьмой на груди провести можно. На рукавах то же...

                      эти рубахи достаточно широкие и ложаться характерными складками, тут же все совсем стилизовано и зализаный торс с "вышивкой" скорее не вышивка а растительность на груди - аналогично велестинским фигуркам кстати.
                      А можно пример привести когда такие рубахи с вышивкой заправлялись в узкие штаны?

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Кстати я вот вообще отойду несколько ранее и порисую на самую зарю славян...
                        • 10 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ИИздания и новости о реконструкции и униформологии
                        Книги, готовящиеся к выходу, недавно вышедшие, редкие и пр.,
                        Автор a alZarif
                        Обновление 11 февраля 2024, 14:46
                        ИГорелик М.В. Графические реконструкции
                        Реконструкции, иллюстрации, прорисовки М.В. Горелика
                        Автор T Tooril
                        Обновление 13 января 2024, 20:42
                        АПытаемся переписать историю за Германию. Попытка номер 2
                        ...
                        Автор m maksyutar
                        Обновление 12 февраля 2023, 07:40
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторический Арт Исторический Арт Империаловская Реконструкция Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 04:28 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики