Сообщество Империал: Спартак - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Спартак
История и причины восстания

  • 18 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18

Миша

    419

    19

    0

    3

    17
  • Статус:Опцион

Дата: 02 Апрель 2006, 18:07

Спартак

Память об этом человеке пытались стереть, но теперь он герой больше чем Цезарь! Он поднял восстание, крупнейшее в Римской Республике. И проиграл он его только из-за своих друзей....


    • 18 Страниц
    • Первая
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18

    Magnus_Maximus

      3 784

      3

      0

      467

      629
    • Статус:Всадник

    Дата: 11 Октябрь 2010, 12:32

    Можно и римлянином. Только версия про это основывается только на убежденности некоторых исследователей в сей факт, а не на собственно фактах.

      Magnus_Maximus

        3 784

        3

        0

        467

        629
      • Статус:Всадник

      Дата: 11 Октябрь 2010, 16:19

      Ведь не только Плутарх, но и Аппиан, и Флор называют Спартака фракийцем по происхождению, причем успевшего послужить в римской армии как наемник или ауксиларий.

        D.M.

          2 172

          5

          0

          1 264

          690
        • Статус:Примипил

        Дата: 12 Октябрь 2010, 19:34

        Chernish

        Chernish 11 Окт 2010 (12:33):

        Я про Плутарха знаю.


        Не сомневаюсь, серьёзно (без доли иронии). Просто некоторые "неокрепшие умы" прочитают Вашу фразу и будут считать Спартака римлянином, как же сам Chernish это сказал.

        Аргументы "за фракийца" - первоисточники, аргументы "за римлянина" -

        Chernish 11 Окт 2010 (12:33):

        стремление сделать Спартака римлянином
        , помноженные на фантазию авторов.

          ss1

            609

            3

            0

            110

            1 424
          • Статус:Опцион

          Дата: 11 Ноябрь 2010, 17:14

          Magnus_Maximus (11 Окт 2010, 16:19):

          Ведь не только Плутарх, но и Аппиан, и Флор называют Спартака фракийцем по происхождению, причем успевшего послужить в римской армии как наемник или ауксиларий.

          Однако все они жили значительно позже восстания Спартака, самый «близкий» Плутарх – родился лет через 70. Я не историк, просветите, раз они не современники, их труды могут считаться источниками по восстанию?

            Magnus_Maximus

              3 784

              3

              0

              467

              629
            • Статус:Всадник

            Дата: 11 Ноябрь 2010, 17:17

            Еще как могут. Потому что они использовали, пересказывали, цитировали, обсуждали сочинения тех самых современников, до нас не дошедшие.

              ss1

                609

                3

                0

                110

                1 424
              • Статус:Опцион

              Дата: 11 Ноябрь 2010, 17:44

              Помниться на этом форуме неоднократно раскритиковали Мовсеса Хоренаци в качестве источника по античной Армении именно потому что те «сочинения современников описываемых им событий» на которые он опирался ваяя свою "Историю Армении" до нас не дошли.
              Так как всё таки правильно?

                Magnus_Maximus

                  3 784

                  3

                  0

                  467

                  629
                • Статус:Всадник

                Дата: 11 Ноябрь 2010, 17:47

                Сравнивать Хоренаци и даже Плутарха - как бы это бы помягче сказать. .. нет, не придумалось. И дело даже не в личностных качествах, а в условиях работы и характере предшествующей письменной традиции.

                  ss1

                    609

                    3

                    0

                    110

                    1 424
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 11 Ноябрь 2010, 20:10

                  То, что Плутарх, Аппиан и Флор использовали при написании своих трудов сочинения современников спартаковского восстания это факт или предположение? (то есть имеются ли конкретные отсылки к этим сочинениям в их работах?)
                  Как измерить "характер предшествующей письменной традиции", в античной Армении писали меньше чем в античном Риме?

                  P.S. Извиняюсь за оффтоп просто читая форум неоднократно встречал споры на тему: что можно считать историческим источником, а что нет. Хотелось бы разобраться.

                    Redkout

                      1 812

                      90

                      0

                      77

                      251
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 11 Ноябрь 2010, 22:42

                    Magnus_Maximus
                    ss1
                    Вам лучше продолжить разговор здесь:
                    http://imtw.ru/index...=ST&f=18&t=8241

                      Magnus_Maximus

                        3 784

                        3

                        0

                        467

                        629
                      • Статус:Всадник

                      Дата: 12 Ноябрь 2010, 15:35

                      Там в общем-то и ответили. Сравнивать предшественников Плутарха и Хоренаци - моветон...
                      Плутарх, Аппиан, Флор, Саллюстий - самые что ни есть исторические источники по восстанию Спартака.

                      Источники их:
                      - официальная документация: отчеты правительству, переписка римских полководцев с Сенатом (упоминания о посланиях есть у Плутарха)
                      - личные воспоминания (для Саллюстия вполне применимо), распросы современников и участников кампаний
                      - соответственно: записки этих самых римских участников войн (например, Цицерона), включая войну со Спартаком
                      - исторические сочинения предшественников Аппиана и Плутарха, включая Тита Ливия и того же Саллюстия.

                      Тот же Плутарх, описывая события времен республики, использовал более 60 авторов, как греческих, так и римских, многие из которых были современниками событий. Аппиан мельком упоминает о письмах Цезаря (14, 82), о мемуарах Октавиана Августа, ссылается на Азиния Поллиона - автора Истории гражданских войн (14, 82). Тут же он пишет о писателях, склонных преувеличивать данные о потерях в бою. Он также упоминает "многих писателей, которые дают сомнительные сообщения", а далее добавляет: "я же предпочитаю следовать за теми римскими писателями, которые дают нам более достоверные сведения…" (14, 70).

                      Бонус на халяву:
                      http://www.megaupload.com/?d=0MXJ8FC8
                      Spartacus and the Slave War 73-71 BC: A gladiator rebels against Rome (Campaign)
                      by: Nic Fields
                        • 18 Страниц
                        • Первая
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 19:20
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики