Сообщество Империал: Спартак - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Спартак
История и причины восстания

  • 18 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Миша

    419

    19

    0

    3

    17
  • Статус:Опцион

Дата: 02 Апрель 2006, 18:07

Спартак

Память об этом человеке пытались стереть, но теперь он герой больше чем Цезарь! Он поднял восстание, крупнейшее в Римской Республике. И проиграл он его только из-за своих друзей....


    • 18 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • Последняя »

    Марк Примус Рус

      1

      0

      0

      0

      0
    • Статус:Наёмник

    Дата: 16 Апрель 2006, 18:55

    Граждане!
    Легко рассуждать о кровавых делах прошлого, сидя в тепле перед светящимся монитором РС. Необходимо всегда учитывать текущую обстановку. Тот, кто умеет это делать в отношении прошлого, сможет правильно понимать настоящее и будущее. Поэтому Спартак - важная тема для нашего времени (Rott Front, Genossen!).

    Спартак - лидер восставших римских рабов. Угнетённые поднялись против своих поработителей. Это было правильно ("на то и щука в реке, чтобы карась не дремал"). Ни о сговоре с боровшимися политическими группировками в Риме, ни о жажде власти здесь речь идти не может (лидеры Республики и подумать не могли считаться с обритым - у рабов в Риме брили половину головы - быдлом; люди, жаждавшие власти не вели себя так, как Спартак - это признавали даже ненавидившие его современники-римляне).

    Странные манёвры армии Спартака имеют вполне логичное объяснение. Первоначально восставшие рабы хотели из Италии уйти, и потому пробивались на север. Однако затем они повернули на юг. Зачем? Затем, чтобы оставаться в богатой стране, а также чтобы посчитаться со своими угнетателями (Горький в рассказе "В.И. Ленин" описывал, как после революции делегаты съезда крестьян-бедняков, поселённые в Зимненм дворце, при исправной канализации использовали дворцовую керамику, ванны и раковины, пардон, как ночные горшки). Но римляне собирали силы, и тогда вместо Рима, восставшие пошли на Сицилию, чтобы поднять восстание в этом (потенциально готовом к восстанию) регионе. Но спартаковцы не смогли переправиться и потому оказались зажаты и разбиты в южной Италии (продержавшись три года во враждебном окружении).

    Причины поражения восстания Спартака легко увидеть, если знать куда смотреть. I век до нашей эры - часть золотой эпохи рабовладения. Богатые источники поступления рабов (войны Республики и её провинции), наличине сильного свободного крестьянства (NB: Союзная война и служба в легионах, чтобы получить землю и необходимые для её обработки средства), слабая угроза со стороны варваров (т.е. кельтских, германских и славянских племён). Всё это делало рабовладельческий социально-экономический и политический строй весьма устойчивым. Восставшие рабы же не стремились создать новый мир (в то время таким миром мог быть только мир феодальный, а для него ещё даже не была создана идеология - христианство). Они хотели восстановить старый добрый мир первобытно-племенного коммунизма (не мутать с нарождающимся, будущим коммунизмом). А старое восстановить никак нельзя (об этом могут нам рассказать, если смогут, французские Бурбонны и российские пожилые коммунисты).

      Germanicus

        438

        2

        0

        0

        17
      • Статус:Опцион

      Дата: 22 Апрель 2006, 21:20

      Насколько я помню Помпей Magn возвращался в Рим после победы над Серторием(у него были тогда проконсульские полномочия), весть о востании Спартака и придании Сенатом и одобренного Трибутным собранием Крассу командвание над 8-ю легионами в компании против Спартака настигла его в Нарбоне, тот что находится по Via Flamenia (дороге Фламиния).
      Помпей торопился , он думал , что Красс не одолеет Спартака , весть о том , что Красс прибег к децимации только обрадывала его и ускорила его шаг , Помпей полагал , что Сенат даст ему , Помпею возможность покончить со Спартаком и тогда в замен Помпей потребует консульства , звание проконсула (non pro consulae,sed pro consulibus) уго больше не удовлетворяло.
      Но Помпея ждала новость !!!!!Идя по Via Emilia (Эмилиева Дорога) ,у не большого городка Форум Попилия Помпей и его 6 легионов натолкнулись на беспорядочную толпу грязных людей, вооружонных кто чем .Короче , Помпей крнечно добил их , так же он узнал , что Красс уничтожил Спартаковские орды ещё месяц назад .
      Не думаю , что Помпей добил самого Спартака иначе это был бы козырь в торговле за власть и консульское кресло , которое Помпей , к слову, и так получил.

        Germanicus

          438

          2

          0

          0

          17
        • Статус:Опцион

        Дата: 24 Апрель 2006, 14:35

        Марк Примус Рус

        Цитата

        Спартак - лидер восставших римских рабов

        Кто сказал , что у Спартака были только рабы ? А самниты , какие же они рабы ?Много было свободных людей не граждан , гражданская война не давно закончилась , но оставалось много не довольных римским правлением.И разве можно назвать гладиатора рабом , только с натяжкой , не все гладиаторы были рабами, дезертиров-легионеров, часто вместо порки и затем казни отдавали в гладиаторы , лишая гражданства,это было наказанием.Есть мнение , что и сам Спартак был легионером , а значит и гражданином , дослужился до младшего трибуна, но это только мнение , никто не знает его настоящего имени.даже если он был легионером и гражданином , то при вынесении наказания и лишения гражданства имя такова человека навсегда вычёркивалось из списков центурий .

        Цитата

        Первоначально восставшие рабы хотели из Италии уйти, и потому пробивались на север

        Они пробивались не на север.Спартак шол на соединение с Квинтом Серторием в Испанию , на зная , что Серторий уже разбит и убит своим собственным легатом. Спартак сам не знал что делать с властью , он стоял с огромным войском не далеко от Рима, захватить Рим не составляло труда, он был не охраняем,Помпей Mаgn с 6-ю легионами был в Испании , Метелл Пий с 4-я , кажется, легионами был в Ближней Испании, 4 комсульских легиона , которые потом подверглись децимации то же были далеко , сейчас не помню где , но при желании могу вспомнить.Спартак видел в родственнике Мария , а Квинт Серторий был родственник Мария, племянник , так вот , он видел в нём второго Суллу и полагал , что при желании Серторий мог стать диктатором Рима , ёщё бы, столько лет держать в своих руках всю Испания , не платя Риму ни чего.Свои войска Серторий тренеровал на римский манер , я имею в виду местных аборигенов , к тому же к нему пришло несколько побитых римских легионов , после пройгршных битв те , что римские консулы вели между собой.Армия Сертория была больше римской и войска , аборигенские, были фанатично преданы ему.
        Так вот , Спартак зная всё это готов был предоставитьсвои услуги Серторию , точнее свою армию, а с властью он не знал как управиться, да и думаю не хотел её.Уже в пути от захваченных римских сенаторов он узнал о том , что Серторий разбит и Помпей возвращается . Тогда то и было принято решение переправиться в Сицилию и жить колонией.Если есть желание , то могу подробнее расказать о этом .Ему просто не куда было больше деваться , т.к. Красс уже собирал свои легионы, как я писал выше , он получил от Сената права на это .Как именно Красс разбил Спартака ,построив стену вокруг его орды и морив его голодом , думаю известно .Я думаю известно на какую сумму пираты нагрели Спартака , ещё один аргумент к тому , что Спартак был никаким управляющим .

        Цитата

        наличине сильного свободного крестьянства

        Как такового свободного крестьянства не оставалась, всё забрали войны и военные компании.Если было бы крестьянства в достатке , не было бы необходимости в пролетерской реформе Мария, точнее он бы не получил козырь в борьбе за власть.Да и отцы-сенаторы на согласились бы побеждённым италийским племенам давать гражданство.

          Anxious

            99

            0

            0

            0

            30
          • Статус:Рекрут

          Дата: 17 Май 2006, 16:33

          Germanicus

          Цитата

          Насколько я помню Помпей Magn возвращался в Рим после победы над Серторием(у него были тогда проконсульские полномочия), весть о востании Спартака и придании Сенатом и одобренного Трибутным собранием Крассу командвание над 8-ю легионами в компании против Спартака настигла его в Нарбоне...
          ...Не думаю , что Помпей добил самого Спартака иначе это был бы козырь в торговле за власть и консульское кресло , которое Помпей , к слову, и так получил.

          Кстати, а где в этот момент находился Лукулл и его военные части ?

            Germanicus

              438

              2

              0

              0

              17
            • Статус:Опцион

            Дата: 17 Май 2006, 22:03

            Anxious
            Как известно скитания Спартака ( по другому это не назвать ) были в период 73-71 гг до н.э.
            Действие происходило примерно так .
            Сначала после смерти Суллы вскоре Лукулл был избран консулом, примерно в 74-м до н.э. , вместе с Марком Коттой. Затем в управление Лукулл получил Галлию,где не представлялось возможности совершить что-нибудь значительное.Лукулл хотел ,как многие в то время воевать с Митридатом , тем более что его тревожила, как говорит Плутарх:
            "... слава, завоеванная Помпеем в Испании7: сумей только тот покончить с Испанской войной, и наверняка его, и никого другого, тотчас изберут полководцем для войны с Митридатом. Когда Помпей потребовал денег и написал, что, если ему ничего не пришлют, он оставит Испанию и Сертория и отведет войска в Италию, Лукулл с великой охотой содействовал высылке денег, лишь бы тот ни под каким видом не возвращался во время его консульства: если бы тот явился с таким огромным войском, все государство оказалось бы в его руках! "
            Но вот Лукуллу подвернулся случай-пришло известие, что Октавий, правитель Киликии, умер. Очень многие хотели заполучить эту провинцию .Лукулла сама по себе Киликия не очень привлекала, но он рассчитывал, что если она достанется ему, то рядом окажется Каппадокия, и тогда уже никого другого воевать с Митридатом не пошлют.Но был Цетег , в руках которого была власть над заднескамеечными сенаторами .Короче .Лукулл смог -таки добиться назначения весма интересным способом , но это не столь важно - он получил назначение. Помпей все еще бился с Серторием, Метелл был слишком стар, ? а ведь только этих двоих и можно было считать достойными соперниками Лукулла в борьбе за звание полководца.Лукулл и Котта начали военные действия с Митридатом и вели их успешно .
            Если более коротко ответить на твой вопрос ,

            Цитата

            где в этот момент находился Лукулл и его военные части
            , то можно сказать так :
            сначало в Галлии , потом вёл боевые действия против Митридата и был губернатором провинции Азия , он управлял ей 3 года и нужно сказать оч. успешно.
            Ответил на твой вопрос ?

              Ulmo

                795

                22

                1

                84

                214
              • Статус:Центурион

              Дата: 18 Май 2006, 03:02

              По моему ничего гениального Спартак не совершил. Просто руководитель восстания - каких много. Да, он сумел создать более-менее боеспособную армию и даже крушил каких-то римских болванчиков на первых порах, да было в его армии подобие дисциплины, но почему он блуждал по Италии, уж не из прихоти ли его генералов или солдат?
              Хотя не спорю, как полководец он мог бы прославится с любой римской армией.

              Насчет покровительства "сверху" - оно впринципе на то очень похоже. Но в литературе ссылок подобных никогда не встречал! Но кто бы признался из римских патрициев - что курирует армию повстанцев...Тем более после провала...
              Germanicus
              А ведь верно - его нельзя назвать вождем РАБОВ, но тем не менее люди бывшие у Спартака происходили из низших слоев общества, и всю эту банду в Риме очени даже презирали... С чем собссно и связаны "успехи" в первых битвах

                Germanicus

                  438

                  2

                  0

                  0

                  17
                • Статус:Опцион

                Дата: 18 Май 2006, 12:42

                Ilyawatar
                Не думаю , что у него имелась боеспособная армия,разношорстнаяя масса людей.Сначала его не принимали всерьёз , востание и востание.Посылали против Спартака кого попало . Вспомним первую экспидицию, 5 когорт или около того во главе с претором Клавдием Глабером,Сенат приказал ему в Капуе собрать 5 когорт( Капуя была тренировочной базой легионаров, там было множество лагерей , но многие из них были разобраны) .Так вот, Глабер был лиш проездом в Капуе (как ему не повезло !),когда получил приказ.Он должен был ходить с этими когортами до тех пор ,пока не уничтожит банду Спартака. Это были не легионеры, а салаги , которых только что призвали , ни какой обученности . И вот , Глабер подошол к Везувию и остановился лагерем на ночлег под Везувием .Нужно сказать , что после бегства и разгрома виллы Батиата , где была школа гладиаторов у спартака имелось ок.
                1000 -и челов.
                Можно себе представить резню в лагере . Я даже комиксы видел по этому поводу, спускающиеся по верёвкам с вершины разбойники совершали резню спавших. Салаги-рекруты были настолько глупы , что сняли доспехи и сложили оружие , прежде чем собирались у лагерных костров , которые выдавали места ночёвок.Что говорить о самом Глабрионе, он был сам так же зелен, кажется он даже не выставил караулы и не обнёс лагерь кольями.Когда ,ближе к расвету некоторые проснувшиеся солдаты начали понимать что происходит,подняли тревогу .Началось паническое бегство.Вот тогда фракиец ударил всей своей силой.Половина войска Глабера была перебита на месте , другая убежала побросав доспехи и оружие.Глабер , кстати , хорошо умел бегать и с ним, кажется, убежали 3 его легата. Вот после этого к Спартаку потекла людская река, народ увидел что легионеров оказывается легко можно бить.
                Очередные преторы посланые поротив уже не банды ,а легиона Спартака , ибо Спартак переодел своих бандитов в одежду уничтоженных когорт Глабера , захватив его обоз ( но ты сам понимаеш , что таковым легион назвать нельзя ибо он не имеет своёй инфро-командной структуры , хотя Спартак попытался и это исправить , назначив легатов).Так вот, очередные преторы - Публий Вариний и Луций Кссиний вывели 2 легиона рекрутов из Капуи и направились в Нолу, где встретили довольно приличное укрепление в римском стиле близ опустошонной виллы Батиата.Вариний был старшим,у него уже был немалый военный опыт,таким же был и Коссоний,его помощник.Поразительно, хотя почему?, их рекруты то же были не обучены и вот сейчас в бою и должно начаться их обучение, оба они пришли в ужас (Ilyawatar можеш себе представить?), говорят , что погода была ужасная и холодная, где то у Плутарха написано , что к тому же в рядах преторов началась инфекция.Преторы поняли, что укрепление пренадлежит повстанцам и вместо того что бы штурмовать укрепления Спартака(это был шанс, замечу, т.к. Спартак не обучил свою банду держаться в осаждённом форте), они встали лагерем рядом.Естественно ума у Вариния хватила обзавестись разведкой и он узнал что в форте ок. 5 тыс. мятежников , часть из которых женьщины и дети , так что Вариний предпологал , что без труда разобьёт банду даже с необученными рекрутами.
                Всё кончилось почти даже не начавшись .Вариний развернул 2 своих легиона на утро . Инфекция зделала своё дело , многие легионеры побросали оружие, говоря , что просто не в состоянии идти в бой, их болезнь усилил ужас охвативший их при виде бандитов.Коссоний погиб , пытаясь сплотить дезертиров.Принцып "красной кавалерии" здесь сыграл своё.Напав на Вариния Спартак так же быстро ушол в форт.Вариний ушол в Капую , его войско было деморализовано .Он написал примерно так Сенато , в 2-х словах я припомню:
                " В Италии нет хорошо обученного войска, хорошо обучены только мятежники".
                Вариний всё же не терял времени, он начал обучать своё войско , а сенат пообещал набратьдля него 4 легиона , придав ему в качестве легата очередного претора Публия Валерия .Спешу тебе сообщитьIlyawatar что преторов должно было быть 8 , из них один сбежал , один убит , один побеждён, пологаю что и Влерию то же не повезло.
                И вот Вариний посчитал , что теперь его войско готово к походу, он повёл воинство обратно в тот злаполучный лагерь Спартака, чтобы покончить с ним.И что ты думаеш ?, правильно , Спартака там уже не было.Вариний нагнал Спартака перед бродом реки (название не помню ).Здесь он увидел , что у спартака уже не легион , а армия, ок. 25-и тыс.Вариний и Валерий шли за Спартаком попятам , возводя каждую ночь мощные лагерные укрепления, как ты понимаеш новобранцам легионов это не нравилось - зелень ,что поделать.и вот в один из таких вечеров, когда легионеры капали Спартак напал , Вариний бросил большую часть своих солдат и , точно помню (потом объясню почему) отступил к броду той самой реки название которой забыл .Он оставил эти 5 когорт охранять брод ( не умно , усли уж 2 его легиона ни чего не зделали с армией бандитов , то что могли зделать 5 когорт).Естественно Спартак эти 5 когорт разбил и всех убил.Оба претора вернулись в Рим.
                Ещё были бои , но так подробно не стоит расказывать оних .Коротко о временных успехах можно ответить так.Опытные легионы и командующие были за пределами Италии.Лукулл и Котта, как я говорил выше были на востоке, занимались с Митридатом, Помпей и Метелл воевали в Испании с Серторие.Ещё одна причина побед.А именно.

                Цитата

                тем не менее люди бывшие у Спартака происходили из низших слоев общества
                .Не все и это способствовало успехе , хорошо , что временному.Большинство воинов было свободными людьми - самнитами.Нола была ,как я говорил близ виллы Батиата от куда всё началось.Нола ненавидела рим.Так же Рим ненавидели Помпеии и Неаполь , они боролись насмерть против Суллы , сначало в Италийской войне , потом в междоусобицах на сторонав воставших сенаторов , в часности Понтия Телезина , войска которого после разгрома бежали к Серторию.Как ты понимаеш к Спартаку приходили те самые ветераны , кто воевал против Суллы , а значит они уже нюхали бой и кровь - были обучены. Вот это ,пожалуй, самое главное.

                Цитата

                почему он блуждал по Италии

                Я выше в этой ветке писал , почему Спартак блуждал .Сначало он решил идти на соединение с Квинтом Серторием , в Испанию.Спартак впольне обосновонно понимал , что Серторий мог быть очередным Диктатором, к тому же он родственник Гая Мария .Но войдя в Италийскую Галлию и встретившись с её губернатором Гаем Кассием Лонгином, которого он разбил и захватил в плен , Спартак от него узнал , что , что Серторий мёртв и армия его разбита и Помпей скоровернётся с легионами ветеранов в Италию.Затем Спартак решил идти к Митридату в Понт.Марш возобновился на этот раз на восток , но помере продвижения разногласия внутри войска росли.Если многие знали , где Испания и Серторий римлянин , то где Понт не знали многие , к тому же Митридат был не италик , а варвар., к тому же мало кто говорил на греческом , а митридатова орда и народ говорили на греческом , в то время как большинство у Спартака было луканцев и самнитов и говорили они на латыни.Спартак понял , что разногласия приведут к распаду орды.Он решил идти в Сицилию.Дальше ты уже знаеш.

                Цитата

                Насчет покровительства "сверху" - оно впринципе на то очень похоже

                Я слышал эту версия , она имеет под собой некое основание.Говорят , что это было выгодно Крассу ,для консульства.
                К тому времени, как Спартак всех разбил кого только можно было в италии не оставалось больше ни кого хотя бы в ранге претора , овеенного военной славой и за кем бы пошли легионеры.Оставался только Красс.Именно поэтому , возможно , Красс не убил Спартака и никто его не видел мёртвым , возможно ему просто дали уйти.
                Вот такой расказ , надеюсь не утомил тебя.

                  Ulmo

                    795

                    22

                    1

                    84

                    214
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 19 Май 2006, 07:01

                  Germanicus

                  Цитата

                  Спартак от него узнал , что , что Серторий мёртв и армия его разбита и Помпей скоровернётся с легионами ветеранов в Италию.Затем Спартак решил идти к Митридату в Понт.

                  Интересно, почему же Спартак после потери обоих союзников пошел именно на Сицилию? Ведь он вроде бы собирался идти на север, где мог бы поднять восстания в провинциях - значительно масштабнее чем на той же Сицилии?
                  Опять пошел на поводу у войска?

                  Цитата

                  надеюсь не утомил тебя.

                  Не-а, ЕЩЕ ХОЧУ!!!

                    Germanicus

                      438

                      2

                      0

                      0

                      17
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 19 Май 2006, 11:33

                    Ilyawatar
                    Видиш ли если коротко , то Сицилия всегда славилась востаниями рабов и не всегда лояльным местным населением , хотя последнее уже превыкло к правлению Рима , недовольства вызыва лиш некоторые губернаторы , как , например Верес , который обобрал Сицилию до нитки , вывезя от туда всё что только можно , против него ещё Цицерон выступал с обвинением.Так вот , видя что Красс получил полномочия от Сената на компанию против востания и зная , что из Испании идёт Помпей , Спартак решает переправиться на Сицилию , где он мог пополнит свои людские ресурсы , т. к. как говорит Плутарх -
                    " Встретив в проливе киликийских пиратов, он решил перебраться с их помощью в Сицилию, высадить на острове две тысячи человек и снова разжечь восстание сицилийских рабов, едва затухшее незадолго перед тем: достаточно было бы искры, чтобы оно вспыхнуло с новой силой"
                    К тому времени разногласия между командирами Спартака всё возрастали .
                    Некоторы говорят , что Спартак понял и осознал свой проигрыш и просто захотел уединится , создав свою колонию .Но чем всё закончилось ты знаеш - обманом пиратов и голодом на Регийском полуострове, затем разгромом.Вот так. Но я считаю что у Спартака был шанс захватить Рим .

                      Anxious

                        99

                        0

                        0

                        0

                        30
                      • Статус:Рекрут

                      Дата: 21 Май 2006, 13:34

                      Germanicus

                      Цитата

                      Ответил на твой вопрос ?

                      Вполне, Спасибо!
                      Только вот описание такое когда-то было, что де Спартак бежал к Брундизию от Красса, но передумал туда маршировать, т.к. в городе-порте были уже части Лукулла. Насколько это верно и сколько (какие части) воинов было на пути у восставших, чтобы заставить мятежников повернуть назад против более опасного противника - легионеров Красса?
                      5 когорт претора Клавдия Глабера кажется были ещё и не полного состава. И они пытались вначале штурмом овладеть местом стоянки мятежников, наступая по той единственной тропинке, которую потом безуспешно блокировали.
                      Шанс у Спартака завоевать Рим может и был, но вот укажите, пожалуйста, составляющие условия для успешного захвата.
                        • 18 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 10:57
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики