Спартак
Память об этом человеке пытались стереть, но теперь он герой больше чем Цезарь! Он поднял восстание, крупнейшее в Римской Республике. И проиграл он его только из-за своих друзей....
 |
СпартакИстория и причины восстания
Тема создана: 02 апреля 2006, 18:07 · Автор: |
|
1
|
Форумчанин
Память об этом человеке пытались стереть, но теперь он герой больше чем Цезарь! Он поднял восстание, крупнейшее в Римской Республике. И проиграл он его только из-за своих друзей....
Форумчанин
Цитата
А откуда такая идея? Источник вдохновения не подскажите
Цитата
Рафаэло Джованьоли "Спартак"
Господа, к сожалению не помню источник, но скажу, что тот источник описывал войну со Спартаком в очень схожей с романом хронологией событий. А роман действительно хорош.
Цитата
Цезарь начал военную службу, сражаясь в Азии, где получил гражданский венок, а в 72 г. до н. э. он был военным трибуном
А это из "войны древнего Рима"-надежный источник!
Форумчанин
Александр Тишков
По поводу источников сведений о восстании Спартака:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Это все, что есть. Прочтите, рекомендую. Удачно скомпановано, не надо самому копаться, выбирать, много времени не займёт.
По поводу источников сведений о восстании Спартака:Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Это все, что есть. Прочтите, рекомендую. Удачно скомпановано, не надо самому копаться, выбирать, много времени не займёт.
Форумчанин
Рим разделился на три стана ? Помпея, Цезаря и Красса (ибо слава Катона была больше его влияния и сила его заключалась главным образом в том, что им восхищались), причем разумная, положительная часть граждан почитала Помпея, люди пылкие и неуравновешенные воспламенялись надеждами, внушаемыми Цезарем, Красс же, занимая промежуточную позицию, с выгодой пользовался поддержкой и тех и других.
Плутарх: Сравнительные жизнеописания. (это к тому, что Цезарь в то время не был разгильдяем, а был очень влиятельным человеком).
Спасибо комрад, а то я действительно ищу по клочкам! Но на сколько мне известно основной источник ? ?История? Саллюстия ? почти целиком потерян.
Сообщение автоматически склеено в 1251646086
Комрад, D.M., не хватает еще сведений о Спартаке по Ливию.
Плутарх: Сравнительные жизнеописания. (это к тому, что Цезарь в то время не был разгильдяем, а был очень влиятельным человеком).
Цитата
Это все, что есть. Прочтите, рекомендую. Удачно скомпановано, не надо самому копаться, выбирать, много времени не займёт
Спасибо комрад, а то я действительно ищу по клочкам! Но на сколько мне известно основной источник ? ?История? Саллюстия ? почти целиком потерян.
Комрад, D.M., не хватает еще сведений о Спартаке по Ливию.
Форумчанин
2 Александр Тишков
1. О каком периоде речь?! -- мне сдается, о второй половине 60-х гг. В период восстания Помпей воевал в Испании, а свои великие походы(которыми и обрел влияние) совершил уже в 60-е; Красс считался только богачом -- после разгрома восстания его признали по заслугам; Цезарь в 73-м ездил в Малую Азию, должностей в городе не имел -- впоследствии в 69-м получил квестора, эдила в 65-м и привлек к своей персоне внимание. По-Вашему триумвират уже был сколочен в 74-м году. 
2. Личная просьба: красный цвет не использовать в сообщениях(это символ штрафных санкций), достаточно выделенного текста(тег [B]) или иного другого цвета.
Р?Р?Р?Р?С?Р°Р?Р?С? Р?РёС?Р?Р?Р? 30 Aug 2009 (19:22):
Рим разделился на три стана ? Помпея, Цезаря и Красса (ибо слава Катона была больше его влияния и сила его заключалась главным образом в том, что им восхищались), причем разумная, положительная часть граждан почитала Помпея, люди пылкие и неуравновешенные воспламенялись надеждами, внушаемыми Цезарем, Красс же, занимая промежуточную позицию, с выгодой пользовался поддержкой и тех и других.
Плутарх: Сравнительные жизнеописания.
Плутарх: Сравнительные жизнеописания.
2. Личная просьба: красный цвет не использовать в сообщениях(это символ штрафных санкций), достаточно выделенного текста(тег [B]) или иного другого цвета.
Форумчанин
Цитата
По-Вашему триумвират уже был сколочен в 74-м году
Конечно же нет! Просто уже в то время Цезарь имел большое влияние в массах и стал сильной политической фигурой. Вышеуказанные строки из п.7 "Сравнительные жизнеописания"
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Цитата
должностей в городе не имел
Цезарь участвует в войне с царём Митридатом во главе самостоятельного отряда, но остаётся там недолго. В 74 до н. э. он возвращается в Рим. В 73 до н. э. он был кооптирован в жреческую коллегию понтификов вместо умершего Луция Аврелия Котты, своего дяди. Впоследствии он побеждает на выборах в военные трибуны.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Возможно, Цезарь был военным трибуном в 72 г. до н. э. и, вероятно, участвовал в кампании против Спартака
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Цитата
красный цвет не использовать в сообщениях
Спасибо комрад, учту! Прошу извенений, впредь подобного не повториться. В содеянном раскаиваюсь.
Форумчанин
Простите, что вмешиваюсь в ваш диалог. 
Александр Тишков
Это Плутарх.
Это Вы.
ИМХО, но не одно и тоже. А ораторские возможности Цезаря под сомнения никто и не ставил.
Какого отряда, его численность? Сколько времени Цезарь провёл на этом ТБД?
Между прочим, 3 человека - это уже отряд, только очень маленький.
А это мнение\фантазии Голдсуорти, не подтверждённое имеющимеся данными.
Кстати, в его статье, на которую вы даете ссылку дальше идет любопытная фраза
Это к вопросу о влиянии в Риме.
Александр Тишков
Александр Тишков 30 Aug 2009 (19:22):
люди пылкие и неуравновешенные воспламенялись надеждами, внушаемыми Цезарем,
Это Плутарх.
Александр Тишков 30 Aug 2009 (22:21):
уже в то время Цезарь имел большое влияние в массах и стал сильной политической фигурой.
Это Вы.
ИМХО, но не одно и тоже. А ораторские возможности Цезаря под сомнения никто и не ставил.
Александр Тишков 30 Aug 2009 (22:21):
Цезарь участвует в войне с царём Митридатом во главе самостоятельного отряда, но остаётся там недолго.
Какого отряда, его численность? Сколько времени Цезарь провёл на этом ТБД?
Между прочим, 3 человека - это уже отряд, только очень маленький.
Александр Тишков 30 Aug 2009 (22:21):
Возможно, Цезарь был военным трибуном в 72 г. до н. э. и, вероятно, участвовал в кампании против Спартака
А это мнение\фантазии Голдсуорти, не подтверждённое имеющимеся данными.
Кстати, в его статье, на которую вы даете ссылку дальше идет любопытная фраза
Цитата
Цезарь привлек к себе широкое внимание, когда впервые со времен диктатуры Суллы, открыто выставил изображения Мария на похоронах своей тетки и вдовы Мария Юлии (Эти похороны происходили в 68 г. до н. э. Прим. ред.).
Форумчанин
Цитата
Рим разделился на три стана ? Помпея, Цезаря и Красса
Это тоже Плутарх. Разве из этого не льзя зделать вывод, что Цезарь был сильной политической фигурой и обладал достаточным влиянием!
Цитата
Между прочим, 3 человека - это уже отряд
Нет, 3 человека - это группа. А что это был за отряд и его численность я не знаю, т.к. об этом никакой информации нет.
Цитата
А это мнение\фантазии Голдсуорти, не подтверждённое имеющимеся данными
Кстати об этом Плутарх тоже писал, только год не указал.
Цитата
Это к вопросу о влиянии в Риме
Первое доказательство любви к нему народа Цезарь получил в то время, когда, добиваясь должности военного трибуна одновременно с Гаем Помпилием, был избран большим числом голосов, нежели тот ...
(а затем уже)...второе же, и еще более явное, когда после смерти своей тетки Юлии, жены Мария, он не только произнес на форуме блестящую похвальную речь умершей, но и осмелился выставить во время похорон изображения Мария, которые были показаны впервые со времени прихода к власти Суллы, так как Марий и его сторонники были объявлены врагами государства.
Это по Плутарху (жизнеописание Цезаря п.5).
Цитата
А это мнение\фантазии Голдсуорти, не подтверждённое имеющимеся данными
Еще на счет фантазий Голдсуори - 74г. до н.э. - Цезарь - войсковой трибун. Победил на выборах Гая Помпилия.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
Цитата
Какого отряда, его численность? Сколько времени Цезарь провёл на этом ТБД?
В дополнении того, что Цезарь участвовал в войне с Митридатом - 73г. до н.э. ? Митридат вступает в Вифинию и разбивает её наместника. Неудачная осада Кизика. Цезарь собрал отряд добровольцев и помог удержать в лояльности к Риму азиатские провинции.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
Форумчанин
Александр Тишков
Нет, нельзя. Разницу между публичным оратором и занчимой политической фигурой улавливаете? Вот у нас есть такие говоруны, напр. тов. Ампилов. Как он вопит в свои мегафоны, заслушаешься
, а реального политического веса ноль без палочки.
Не уловил? А с какого количества заканчивается группа и начинается отряд???
И хоть три тысячи, какое это отношение имеет к "участию" Цезаря в подавление восстания Спартака?
Такая вот незначительная неувязочка. Может в 74г., а может в 73г., может в 72г и т.д.
Опять с датами незадача. Когда было "первое доказательство любви"? А вот "второе доказательство любви" случилось в 68г. д.н.э.
Надо операться на даты которые есть.
И последний, но немаловажный вопрос, а какое это отношение имеет к теме "Спартак"
Александр Тишков 30 Aug 2009 (23:17):
Разве из этого не льзя зделать вывод, что Цезарь был сильной политической фигурой и обладал достаточным влиянием!
Нет, нельзя. Разницу между публичным оратором и занчимой политической фигурой улавливаете? Вот у нас есть такие говоруны, напр. тов. Ампилов. Как он вопит в свои мегафоны, заслушаешься
, а реального политического веса ноль без палочки.Александр Тишков 30 Aug 2009 (23:17):
, 3 человека - это группа. А что это был за отряд и его численность я не знаю, т.к. об этом никакой информации нет.
Не уловил?
А с какого количества заканчивается группа и начинается отряд???И хоть три тысячи, какое это отношение имеет к "участию" Цезаря в подавление восстания Спартака?
Александр Тишков 30 Aug 2009 (23:17):
, только год не указал.
Такая вот незначительная неувязочка. Может в 74г., а может в 73г., может в 72г и т.д.
Александр Тишков 30 Aug 2009 (23:17):
Первое доказательство любви к нему народа Цезарь получил в то время, когда, добиваясь должности военного трибуна одновременно с Гаем Помпилием, был избран большим числом голосов, нежели тот ...
(а затем уже)...второе же, и еще более явное, когда после смерти своей тетки Юлии, жены Мария, он не только произнес на форуме блестящую похвальную речь умершей, но и осмелился выставить во время похорон изображения Мария, которые были показаны впервые со времени прихода к власти Суллы, так как Марий и его сторонники были объявлены врагами государства.
(а затем уже)...второе же, и еще более явное, когда после смерти своей тетки Юлии, жены Мария, он не только произнес на форуме блестящую похвальную речь умершей, но и осмелился выставить во время похорон изображения Мария, которые были показаны впервые со времени прихода к власти Суллы, так как Марий и его сторонники были объявлены врагами государства.
Опять с датами незадача. Когда было "первое доказательство любви"? А вот "второе доказательство любви" случилось в 68г. д.н.э.
Надо операться на даты которые есть.
И последний, но немаловажный вопрос, а какое это отношение имеет к теме "Спартак"
Форумчанин
Цитата
Нет, нельзя. Разницу между публичным оратором и занчимой политической фигурой улавливаете?
Не обязательно иметь большую армию или кучу денег, чтобы являться сильным политическим соперником. Раньше любовь народа очень много значила. Высказывание одно помните - "голос народа опасен, когда в нем слышен гнев".
Цитата
Такая вот незначительная неувязочка. Может в 74г., а может в 73г., может в 72г и т.д.
Но это было! И было это в период восстания гладиаторов и об этом не сложно догадаться. Так к сведению война с рабами тоже датируется в разных источниках по разному.
Цитата
Опять с датами незадача. Когда было "первое доказательство любви"
В период восстания гладиаторов, либо до восстания (но никак не после). Проявите хоть немного логического мышление, проанализируйте представленные материалы.
Цитата
И последний, но немаловажный вопрос, а какое это отношение имеет к теме "Спартак"
А почему Вы на первом посте об этом не сказали?
(комрад за смайлик извини-пошутил, может грубо, но надеюсь, что тебя не обидел этим)
Форумчанин
Александр Тишков
Всё нормально.
Что бы закрыть тему Цезарь-Спартак, предлагаю остановиться на том, что сведений о участие Г.Ю.Ц. в подавлении восстания нет, а все наши "логические выводы" и предположения без подтверждения фактическими данными не стоят ничего.
История - это не логика, история - это факты.
P.S. Кстати, должность военного трибуна является вполне рядовой для начинающего карьеру молодого патриция и не подтверждает наличия каких-либо особых талантов и заслуг.
P.S.S. Всё, про Цезаря молчу, молчу...
Цитата
А почему Вы на первом посте об этом не сказали? (комрад за смайлик извини-пошутил, может грубо, но надеюсь, что тебя не обидел этим)
Всё нормально.
Что бы закрыть тему Цезарь-Спартак, предлагаю остановиться на том, что сведений о участие Г.Ю.Ц. в подавлении восстания нет, а все наши "логические выводы" и предположения без подтверждения фактическими данными не стоят ничего.
История - это не логика, история - это факты.
P.S. Кстати, должность военного трибуна является вполне рядовой для начинающего карьеру молодого патриция и не подтверждает наличия каких-либо особых талантов и заслуг.
P.S.S. Всё, про Цезаря молчу, молчу...
Похожие Темы
| Ф | Спартак Москва.Том 2
народная команда Автор V Valente Обновление 15 апреля 2024, 16:50 |
| С | Спартак: кровь и песок
США.Жанр: Исторический, Драма. Год: 2010 Автор C Candramelekh Обновление 13 ноября 2023, 19:44 |
| К | Спартак
США. Жанр: Исторический, Драма. Год: 1960 Автор A Arixxx Обновление 28 мая 2020, 20:37 |