Сообщество Империал: Спартак - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Спартак
История и причины восстания

  • 18 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

Миша

    419

    19

    0

    3

    17
  • Статус:Опцион

Дата: 02 Апрель 2006, 18:07

Спартак

Память об этом человеке пытались стереть, но теперь он герой больше чем Цезарь! Он поднял восстание, крупнейшее в Римской Республике. И проиграл он его только из-за своих друзей....


    • 18 Страниц
    • Первая
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • Последняя »

    Praetor

      2 098

      75

      3

      310

      1 553
    • Статус:Примипил

    Дата: 30 Август 2009, 17:06

    Цитата

    А откуда такая идея? Источник вдохновения не подскажите

    Цитата

    Рафаэло Джованьоли "Спартак"

    Господа, к сожалению не помню источник, но скажу, что тот источник описывал войну со Спартаком в очень схожей с романом хронологией событий. А роман действительно хорош.

    Цитата

    Цезарь начал военную службу, сражаясь в Азии, где получил гражданский венок, а в 72 г. до н. э. он был военным трибуном

    А это из "войны древнего Рима"-надежный источник!

      D.M.

        2 172

        5

        0

        1 264

        690
      • Статус:Примипил

      Дата: 30 Август 2009, 17:40

      Александр Тишков

      По поводу источников сведений о восстании Спартака:

      http://rulers.narod....tak/litspar.htm

      Это все, что есть. Прочтите, рекомендую. Удачно скомпановано, не надо самому копаться, выбирать, много времени не займёт.

        Praetor

          2 098

          75

          3

          310

          1 553
        • Статус:Примипил

        Дата: 30 Август 2009, 18:22

        Рим разделился на три стана ? Помпея, Цезаря и Красса (ибо слава Катона была больше его влияния и сила его заключалась главным образом в том, что им восхищались), причем разумная, положительная часть граждан почитала Помпея, люди пылкие и неуравновешенные воспламенялись надеждами, внушаемыми Цезарем, Красс же, занимая промежуточную позицию, с выгодой пользовался поддержкой и тех и других.
        Плутарх: Сравнительные жизнеописания. (это к тому, что Цезарь в то время не был разгильдяем, а был очень влиятельным человеком).

        Цитата

        Это все, что есть. Прочтите, рекомендую. Удачно скомпановано, не надо самому копаться, выбирать, много времени не займёт

        Спасибо комрад, а то я действительно ищу по клочкам! Но на сколько мне известно основной источник ? ?История? Саллюстия ? почти целиком потерян.


        Сообщение автоматически склеено в 1251646086

        Комрад, D.M., не хватает еще сведений о Спартаке по Ливию.

          Койот

            595

            6

            2

            3

            23
          • Статус:Опцион

          Дата: 30 Август 2009, 19:34

          2 Александр Тишков

          Р?Р?Р?Р?С?Р°Р?Р?С? Р?РёС?Р?Р?Р? 30 Aug 2009 (19:22):

          Рим разделился на три стана ? Помпея, Цезаря и Красса (ибо слава Катона была больше его влияния и сила его заключалась главным образом в том, что им восхищались), причем разумная, положительная часть граждан почитала Помпея, люди пылкие и неуравновешенные воспламенялись надеждами, внушаемыми Цезарем, Красс же, занимая промежуточную позицию, с выгодой пользовался поддержкой и тех и других.
          Плутарх: Сравнительные жизнеописания.
          1. О каком периоде речь?! -- мне сдается, о второй половине 60-х гг. В период восстания Помпей воевал в Испании, а свои великие походы(которыми и обрел влияние) совершил уже в 60-е; Красс считался только богачом -- после разгрома восстания его признали по заслугам; Цезарь в 73-м ездил в Малую Азию, должностей в городе не имел -- впоследствии в 69-м получил квестора, эдила в 65-м и привлек к своей персоне внимание. По-Вашему триумвират уже был сколочен в 74-м году.
          2. Личная просьба: красный цвет не использовать в сообщениях(это символ штрафных санкций), достаточно выделенного текста(тег [B]) или иного другого цвета.

            Praetor

              2 098

              75

              3

              310

              1 553
            • Статус:Примипил

            Дата: 30 Август 2009, 21:21

            Цитата

            По-Вашему триумвират уже был сколочен в 74-м году

            Конечно же нет! Просто уже в то время Цезарь имел большое влияние в массах и стал сильной политической фигурой. Вышеуказанные строки из п.7 "Сравнительные жизнеописания"
            http://www.krotov.in.../tarh_krass.htm

            Цитата

            должностей в городе не имел

            Цезарь участвует в войне с царём Митридатом во главе самостоятельного отряда, но остаётся там недолго. В 74 до н. э. он возвращается в Рим. В 73 до н. э. он был кооптирован в жреческую коллегию понтификов вместо умершего Луция Аврелия Котты, своего дяди. Впоследствии он побеждает на выборах в военные трибуны.
            http://ru.wikipedia.org/wiki/Цезарь
            Возможно, Цезарь был военным трибуном в 72 г. до н. э. и, вероятно, участвовал в кампании против Спартака
            http://www.roman-glory.com/03-04-16

            Цитата

            красный цвет не использовать в сообщениях

            Спасибо комрад, учту! Прошу извенений, впредь подобного не повториться. В содеянном раскаиваюсь.

              D.M.

                2 172

                5

                0

                1 264

                690
              • Статус:Примипил

              Дата: 30 Август 2009, 21:58

              Простите, что вмешиваюсь в ваш диалог.


              Александр Тишков

              Александр Тишков 30 Aug 2009 (19:22):

              люди пылкие и неуравновешенные воспламенялись надеждами, внушаемыми Цезарем,

              Это Плутарх.

              Александр Тишков 30 Aug 2009 (22:21):

              уже в то время Цезарь имел большое влияние в массах и стал сильной политической фигурой.

              Это Вы.

              ИМХО, но не одно и тоже. А ораторские возможности Цезаря под сомнения никто и не ставил.

              Александр Тишков 30 Aug 2009 (22:21):

              Цезарь участвует в войне с царём Митридатом во главе самостоятельного отряда, но остаётся там недолго.


              Какого отряда, его численность? Сколько времени Цезарь провёл на этом ТБД?
              Между прочим, 3 человека - это уже отряд, только очень маленький.

              Александр Тишков 30 Aug 2009 (22:21):

              Возможно, Цезарь был военным трибуном в 72 г. до н. э. и, вероятно, участвовал в кампании против Спартака


              А это мнение\фантазии Голдсуорти, не подтверждённое имеющимеся данными.

              Кстати, в его статье, на которую вы даете ссылку дальше идет любопытная фраза

              Цитата

              Цезарь привлек к себе широкое внимание, когда впервые со времен диктатуры Суллы, открыто выставил изображения Мария на похоронах своей тетки и вдовы Мария Юлии (Эти похороны происходили в 68 г. до н. э. Прим. ред.).
              Это к вопросу о влиянии в Риме.

                Praetor

                  2 098

                  75

                  3

                  310

                  1 553
                • Статус:Примипил

                Дата: 30 Август 2009, 22:17

                Цитата

                Рим разделился на три стана ? Помпея, Цезаря и Красса

                Это тоже Плутарх. Разве из этого не льзя зделать вывод, что Цезарь был сильной политической фигурой и обладал достаточным влиянием!

                Цитата

                Между прочим, 3 человека - это уже отряд

                Нет, 3 человека - это группа. А что это был за отряд и его численность я не знаю, т.к. об этом никакой информации нет.

                Цитата

                А это мнение\фантазии Голдсуорти, не подтверждённое имеющимеся данными

                Кстати об этом Плутарх тоже писал, только год не указал.


                Сообщение автоматически склеено в 1251660162

                Цитата

                Это к вопросу о влиянии в Риме

                Первое доказательство любви к нему народа Цезарь получил в то время, когда, добиваясь должности военного трибуна одновременно с Гаем Помпилием, был избран большим числом голосов, нежели тот ...
                (а затем уже)...второе же, и еще более явное, когда после смерти своей тетки Юлии, жены Мария, он не только произнес на форуме блестящую похвальную речь умершей, но и осмелился выставить во время похорон изображения Мария, которые были показаны впервые со времени прихода к власти Суллы, так как Марий и его сторонники были объявлены врагами государства.
                Это по Плутарху (жизнеописание Цезаря п.5).

                Сообщение автоматически склеено в 1251661014

                Цитата

                А это мнение\фантазии Голдсуорти, не подтверждённое имеющимеся данными

                Еще на счет фантазий Голдсуори - 74г. до н.э. - Цезарь - войсковой трибун. Победил на выборах Гая Помпилия.
                http://ru.wikipedia....ki/74_г._до_н.э.

                Сообщение автоматически склеено в 1251661216

                Цитата

                Какого отряда, его численность? Сколько времени Цезарь провёл на этом ТБД?

                В дополнении того, что Цезарь участвовал в войне с Митридатом - 73г. до н.э. ? Митридат вступает в Вифинию и разбивает её наместника. Неудачная осада Кизика. Цезарь собрал отряд добровольцев и помог удержать в лояльности к Риму азиатские провинции.
                http://ru.wikipedia..../73_год_до_н._э.

                  D.M.

                    2 172

                    5

                    0

                    1 264

                    690
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 30 Август 2009, 23:06

                  Александр Тишков

                  Александр Тишков 30 Aug 2009 (23:17):

                  Разве из этого не льзя зделать вывод, что Цезарь был сильной политической фигурой и обладал достаточным влиянием!


                  Нет, нельзя. Разницу между публичным оратором и занчимой политической фигурой улавливаете? Вот у нас есть такие говоруны, напр. тов. Ампилов. Как он вопит в свои мегафоны, заслушаешься , а реального политического веса ноль без палочки.

                  Александр Тишков 30 Aug 2009 (23:17):

                  , 3 человека - это группа. А что это был за отряд и его численность я не знаю, т.к. об этом никакой информации нет.


                  Не уловил? А с какого количества заканчивается группа и начинается отряд???

                  И хоть три тысячи, какое это отношение имеет к "участию" Цезаря в подавление восстания Спартака?


                  Александр Тишков 30 Aug 2009 (23:17):

                  , только год не указал.

                  Такая вот незначительная неувязочка. Может в 74г., а может в 73г., может в 72г и т.д.

                  Александр Тишков 30 Aug 2009 (23:17):

                  Первое доказательство любви к нему народа Цезарь получил в то время, когда, добиваясь должности военного трибуна одновременно с Гаем Помпилием, был избран большим числом голосов, нежели тот ...
                  (а затем уже)...второе же, и еще более явное, когда после смерти своей тетки Юлии, жены Мария, он не только произнес на форуме блестящую похвальную речь умершей, но и осмелился выставить во время похорон изображения Мария, которые были показаны впервые со времени прихода к власти Суллы, так как Марий и его сторонники были объявлены врагами государства.


                  Опять с датами незадача. Когда было "первое доказательство любви"? А вот "второе доказательство любви" случилось в 68г. д.н.э.
                  Надо операться на даты которые есть.

                  И последний, но немаловажный вопрос, а какое это отношение имеет к теме "Спартак"

                    Praetor

                      2 098

                      75

                      3

                      310

                      1 553
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 30 Август 2009, 23:36

                    Цитата

                    Нет, нельзя. Разницу между публичным оратором и занчимой политической фигурой улавливаете?

                    Не обязательно иметь большую армию или кучу денег, чтобы являться сильным политическим соперником. Раньше любовь народа очень много значила. Высказывание одно помните - "голос народа опасен, когда в нем слышен гнев".

                    Цитата

                    Такая вот незначительная неувязочка. Может в 74г., а может в 73г., может в 72г и т.д.

                    Но это было! И было это в период восстания гладиаторов и об этом не сложно догадаться. Так к сведению война с рабами тоже датируется в разных источниках по разному.

                    Цитата

                    Опять с датами незадача. Когда было "первое доказательство любви"

                    В период восстания гладиаторов, либо до восстания (но никак не после). Проявите хоть немного логического мышление, проанализируйте представленные материалы.

                    Цитата

                    И последний, но немаловажный вопрос, а какое это отношение имеет к теме "Спартак"

                    А почему Вы на первом посте об этом не сказали? (комрад за смайлик извини-пошутил, может грубо, но надеюсь, что тебя не обидел этим)

                      D.M.

                        2 172

                        5

                        0

                        1 264

                        690
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 31 Август 2009, 00:05

                      Александр Тишков

                      Цитата

                      А почему Вы на первом посте об этом не сказали?  (комрад за смайлик извини-пошутил, может грубо, но надеюсь, что тебя не обидел этим)


                      Всё нормально.

                      Что бы закрыть тему Цезарь-Спартак, предлагаю остановиться на том, что сведений о участие Г.Ю.Ц. в подавлении восстания нет, а все наши "логические выводы" и предположения без подтверждения фактическими данными не стоят ничего.
                      История - это не логика, история - это факты.


                      P.S. Кстати, должность военного трибуна является вполне рядовой для начинающего карьеру молодого патриция и не подтверждает наличия каких-либо особых талантов и заслуг.
                      P.S.S. Всё, про Цезаря молчу, молчу...
                        • 18 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 03:23
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики