Сообщество Империал: Спартак - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Миша Спартак
История и причины восстания
Тема создана: 02 Апрель 2006, 18:07 · Автор: МишаСообщений: 229 · Просмотров: 18 365

Миша
  • Imperial
Imperial
419
Imperial
19
Imperial
3
Imperial
20
Imperial
0

Дата: 02 Апрель 2006, 18:07

Спартак

Imperial

Память об этом человеке пытались стереть, но теперь он герой больше чем Цезарь! Он поднял восстание, крупнейшее в Римской Республике. И проиграл он его только из-за своих друзей....

Imperial


Источники


Литература научная и популярная


Художественная литература
    Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    3 783
    Imperial
    3
    Imperial
    468
    Imperial
    646
    Imperial
    0

    Дата: 11 Октябрь 2010, 12:32

    Можно и римлянином. Только версия про это основывается только на убежденности некоторых исследователей в сей факт, а не на собственно фактах.
      Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      3 783
      Imperial
      3
      Imperial
      468
      Imperial
      646
      Imperial
      0

      Дата: 11 Октябрь 2010, 16:19

      Ведь не только Плутарх, но и Аппиан, и Флор называют Спартака фракийцем по происхождению, причем успевшего послужить в римской армии как наемник или ауксиларий.
        D.M.
        • Imperial
        Imperial
        2 172
        Imperial
        5
        Imperial
        1 264
        Imperial
        692
        Imperial
        0

        Дата: 12 Октябрь 2010, 19:34

        Chernish

        Chernish 11 Окт 2010 (12:33):

        Я про Плутарха знаю.


        Не сомневаюсь, серьёзно (без доли иронии). Просто некоторые "неокрепшие умы" прочитают Вашу фразу и будут считать Спартака римлянином, как же сам Chernish это сказал.

        Аргументы "за фракийца" - первоисточники, аргументы "за римлянина" -

        Chernish 11 Окт 2010 (12:33):

        стремление сделать Спартака римлянином
        , помноженные на фантазию авторов.
          ss1
          • Imperial
          Imperial
          608
          Imperial
          3
          Imperial
          110
          Imperial
          1 426
          Imperial
          0

          Дата: 11 Ноябрь 2010, 17:14

          Magnus_Maximus (11 Окт 2010, 16:19):

          Ведь не только Плутарх, но и Аппиан, и Флор называют Спартака фракийцем по происхождению, причем успевшего послужить в римской армии как наемник или ауксиларий.

          Однако все они жили значительно позже восстания Спартака, самый «близкий» Плутарх – родился лет через 70. Я не историк, просветите, раз они не современники, их труды могут считаться источниками по восстанию?
            Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            3 783
            Imperial
            3
            Imperial
            468
            Imperial
            646
            Imperial
            0

            Дата: 11 Ноябрь 2010, 17:17

            Еще как могут. Потому что они использовали, пересказывали, цитировали, обсуждали сочинения тех самых современников, до нас не дошедшие.
              ss1
              • Imperial
              Imperial
              608
              Imperial
              3
              Imperial
              110
              Imperial
              1 426
              Imperial
              0

              Дата: 11 Ноябрь 2010, 17:44

              Помниться на этом форуме неоднократно раскритиковали Мовсеса Хоренаци в качестве источника по античной Армении именно потому что те «сочинения современников описываемых им событий» на которые он опирался ваяя свою "Историю Армении" до нас не дошли. Imperial
              Так как всё таки правильно?
                Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                3 783
                Imperial
                3
                Imperial
                468
                Imperial
                646
                Imperial
                0

                Дата: 11 Ноябрь 2010, 17:47

                Сравнивать Хоренаци и даже Плутарха - как бы это бы помягче сказать. .. нет, не придумалось. И дело даже не в личностных качествах, а в условиях работы и характере предшествующей письменной традиции.
                  ss1
                  • Imperial
                  Imperial
                  608
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  110
                  Imperial
                  1 426
                  Imperial
                  0

                  Дата: 11 Ноябрь 2010, 20:10

                  То, что Плутарх, Аппиан и Флор использовали при написании своих трудов сочинения современников спартаковского восстания это факт или предположение? (то есть имеются ли конкретные отсылки к этим сочинениям в их работах?)
                  Как измерить "характер предшествующей письменной традиции", в античной Армении писали меньше чем в античном Риме?

                  P.S. Извиняюсь за оффтоп просто читая форум неоднократно встречал споры на тему: что можно считать историческим источником, а что нет. Хотелось бы разобраться.
                    Redkout
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 802
                    Imperial
                    90
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    254
                    Imperial
                    0

                    Дата: 11 Ноябрь 2010, 22:42

                    Magnus_Maximus
                    ss1
                    Вам лучше продолжить разговор здесь:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      Magnus_Maximus
                      • Imperial
                      Imperial
                      3 783
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      468
                      Imperial
                      646
                      Imperial
                      0

                      Дата: 12 Ноябрь 2010, 15:35

                      Там в общем-то и ответили. Сравнивать предшественников Плутарха и Хоренаци - моветон...
                      Плутарх, Аппиан, Флор, Саллюстий - самые что ни есть исторические источники по восстанию Спартака.

                      Источники их:
                      - официальная документация: отчеты правительству, переписка римских полководцев с Сенатом (упоминания о посланиях есть у Плутарха)
                      - личные воспоминания (для Саллюстия вполне применимо), распросы современников и участников кампаний
                      - соответственно: записки этих самых римских участников войн (например, Цицерона), включая войну со Спартаком
                      - исторические сочинения предшественников Аппиана и Плутарха, включая Тита Ливия и того же Саллюстия.

                      Тот же Плутарх, описывая события времен республики, использовал более 60 авторов, как греческих, так и римских, многие из которых были современниками событий. Аппиан мельком упоминает о письмах Цезаря (14, 82), о мемуарах Октавиана Августа, ссылается на Азиния Поллиона - автора Истории гражданских войн (14, 82). Тут же он пишет о писателях, склонных преувеличивать данные о потерях в бою. Он также упоминает "многих писателей, которые дают сомнительные сообщения", а далее добавляет: "я же предпочитаю следовать за теми римскими писателями, которые дают нам более достоверные сведения…" (14, 70).

                      Бонус на халяву:
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      Spartacus and the Slave War 73-71 BC: A gladiator rebels against Rome (Campaign)
                      by: Nic Fields
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           25 Ноя 2017, 08:59
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики