Сообщество Империал: Спартак - Сообщество Империал

Миша

Спартак

История и причины восстания
Тема создана: 02 апреля 2006, 18:07 · Автор: Миша
 1 
 Миша
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 апреля 2006, 18:07

Спартак


Imperial


Память об этом человеке пытались стереть, но теперь он герой больше чем Цезарь! Он поднял восстание, крупнейшее в Римской Республике. И проиграл он его только из-за своих друзей....

Imp






     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 11 октября 2010, 12:32

    Можно и римлянином. Только версия про это основывается только на убежденности некоторых исследователей в сей факт, а не на собственно фактах.
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 октября 2010, 16:19

      Ведь не только Плутарх, но и Аппиан, и Флор называют Спартака фракийцем по происхождению, причем успевшего послужить в римской армии как наемник или ауксиларий.
         D.M.
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 октября 2010, 19:34

        Chernish

        Chernish 11 Окт 2010 (12:33):

        Я про Плутарха знаю.


        Не сомневаюсь, серьёзно (без доли иронии). Просто некоторые "неокрепшие умы" прочитают Вашу фразу и будут считать Спартака римлянином, как же сам Chernish это сказал.

        Аргументы "за фракийца" - первоисточники, аргументы "за римлянина" -

        Chernish 11 Окт 2010 (12:33):

        стремление сделать Спартака римлянином
        , помноженные на фантазию авторов.
           ss1
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 ноября 2010, 17:14

          Magnus_Maximus (11 Окт 2010, 16:19):

          Ведь не только Плутарх, но и Аппиан, и Флор называют Спартака фракийцем по происхождению, причем успевшего послужить в римской армии как наемник или ауксиларий.

          Однако все они жили значительно позже восстания Спартака, самый «близкий» Плутарх – родился лет через 70. Я не историк, просветите, раз они не современники, их труды могут считаться источниками по восстанию?
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 11 ноября 2010, 17:17

            Еще как могут. Потому что они использовали, пересказывали, цитировали, обсуждали сочинения тех самых современников, до нас не дошедшие.
               ss1
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 ноября 2010, 17:44

              Помниться на этом форуме неоднократно раскритиковали Мовсеса Хоренаци в качестве источника по античной Армении именно потому что те «сочинения современников описываемых им событий» на которые он опирался ваяя свою "Историю Армении" до нас не дошли. Imp
              Так как всё таки правильно?
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 ноября 2010, 17:47

                Сравнивать Хоренаци и даже Плутарха - как бы это бы помягче сказать. .. нет, не придумалось. И дело даже не в личностных качествах, а в условиях работы и характере предшествующей письменной традиции.
                   ss1
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 ноября 2010, 20:10

                  То, что Плутарх, Аппиан и Флор использовали при написании своих трудов сочинения современников спартаковского восстания это факт или предположение? (то есть имеются ли конкретные отсылки к этим сочинениям в их работах?)
                  Как измерить "характер предшествующей письменной традиции", в античной Армении писали меньше чем в античном Риме?

                  P.S. Извиняюсь за оффтоп просто читая форум неоднократно встречал споры на тему: что можно считать историческим источником, а что нет. Хотелось бы разобраться.
                     Redkout
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 ноября 2010, 22:42

                    Magnus_Maximus
                    ss1
                    Вам лучше продолжить разговор здесь:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       Magnus_Maximus
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 12 ноября 2010, 15:35

                      Там в общем-то и ответили. Сравнивать предшественников Плутарха и Хоренаци - моветон...
                      Плутарх, Аппиан, Флор, Саллюстий - самые что ни есть исторические источники по восстанию Спартака.

                      Источники их:
                      - официальная документация: отчеты правительству, переписка римских полководцев с Сенатом (упоминания о посланиях есть у Плутарха)
                      - личные воспоминания (для Саллюстия вполне применимо), распросы современников и участников кампаний
                      - соответственно: записки этих самых римских участников войн (например, Цицерона), включая войну со Спартаком
                      - исторические сочинения предшественников Аппиана и Плутарха, включая Тита Ливия и того же Саллюстия.

                      Тот же Плутарх, описывая события времен республики, использовал более 60 авторов, как греческих, так и римских, многие из которых были современниками событий. Аппиан мельком упоминает о письмах Цезаря (14, 82), о мемуарах Октавиана Августа, ссылается на Азиния Поллиона - автора Истории гражданских войн (14, 82). Тут же он пишет о писателях, склонных преувеличивать данные о потерях в бою. Он также упоминает "многих писателей, которые дают сомнительные сообщения", а далее добавляет: "я же предпочитаю следовать за теми римскими писателями, которые дают нам более достоверные сведения…" (14, 70).

                      Бонус на халяву:
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Spartacus and the Slave War 73-71 BC: A gladiator rebels against Rome (Campaign)
                      by: Nic Fields
                         Похожие Темы
                        ФСпартак Москва.Том 2
                        народная команда
                        Автор V Valente
                        Обновление Вчера, 12:12
                        ССпартак: кровь и песок
                        США.Жанр: Исторический, Драма. Год: 2010
                        Автор C Candramelekh
                        Обновление 13 ноября 2023, 19:44
                        КСпартак
                        США. Жанр: Исторический, Драма. Год: 1960
                        Автор A Arixxx
                        Обновление 28 мая 2020, 20:37
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 20:15 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики