Сообщество Империал: Спартак - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Миша Спартак
История и причины восстания
Тема создана: 02 Апрель 2006, 18:07 · Автор: МишаСообщений: 229 · Просмотров: 18 337

Миша
  • Imperial
Imperial
419
Imperial
19
Imperial
3
Imperial
20
Imperial
0

Дата: 02 Апрель 2006, 18:07

Спартак

Imperial

Память об этом человеке пытались стереть, но теперь он герой больше чем Цезарь! Он поднял восстание, крупнейшее в Римской Республике. И проиграл он его только из-за своих друзей....

Imperial


Источники


Литература научная и популярная


Художественная литература
    Praetor
    • Imperial
    Imperial
    2 098
    Imperial
    50
    Imperial
    310
    Imperial
    1 560
    Imperial
    3

    Дата: 30 Август 2009, 17:06

    Цитата

    А откуда такая идея? Источник вдохновения не подскажите

    Цитата

    Рафаэло Джованьоли "Спартак"

    Господа, к сожалению не помню источник, но скажу, что тот источник описывал войну со Спартаком в очень схожей с романом хронологией событий. А роман действительно хорош.

    Цитата

    Цезарь начал военную службу, сражаясь в Азии, где получил гражданский венок, а в 72 г. до н. э. он был военным трибуном

    А это из "войны древнего Рима"-надежный источник!
      D.M.
      • Imperial
      Imperial
      2 172
      Imperial
      5
      Imperial
      1 264
      Imperial
      692
      Imperial
      0

      Дата: 30 Август 2009, 17:40

      Александр Тишков

      Imperial По поводу источников сведений о восстании Спартака:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      Это все, что есть. Прочтите, рекомендую. Удачно скомпановано, не надо самому копаться, выбирать, много времени не займёт.Imperial
        Praetor
        • Imperial
        Imperial
        2 098
        Imperial
        50
        Imperial
        310
        Imperial
        1 560
        Imperial
        3

        Дата: 30 Август 2009, 18:22

        Рим разделился на три стана ? Помпея, Цезаря и Красса (ибо слава Катона была больше его влияния и сила его заключалась главным образом в том, что им восхищались), причем разумная, положительная часть граждан почитала Помпея, люди пылкие и неуравновешенные воспламенялись надеждами, внушаемыми Цезарем, Красс же, занимая промежуточную позицию, с выгодой пользовался поддержкой и тех и других.
        Плутарх: Сравнительные жизнеописания. (это к тому, что Цезарь в то время не был разгильдяем, а был очень влиятельным человеком).

        Цитата

        Это все, что есть. Прочтите, рекомендую. Удачно скомпановано, не надо самому копаться, выбирать, много времени не займёт

        Спасибо комрад, а то я действительно ищу по клочкам! Но на сколько мне известно основной источник ? ?История? Саллюстия ? почти целиком потерян.


        Сообщение автоматически склеено в 1251646086

        Комрад, D.M., не хватает еще сведений о Спартаке по Ливию.
          Койот
          • Imperial
          Imperial
          595
          Imperial
          6
          Imperial
          3
          Imperial
          28
          Imperial
          2

          Дата: 30 Август 2009, 19:34

          2 Александр Тишков

          Р?Р?Р?Р?С?Р°Р?Р?С? Р?РёС?Р?Р?Р? 30 Aug 2009 (19:22):

          Рим разделился на три стана ? Помпея, Цезаря и Красса (ибо слава Катона была больше его влияния и сила его заключалась главным образом в том, что им восхищались), причем разумная, положительная часть граждан почитала Помпея, люди пылкие и неуравновешенные воспламенялись надеждами, внушаемыми Цезарем, Красс же, занимая промежуточную позицию, с выгодой пользовался поддержкой и тех и других.
          Плутарх: Сравнительные жизнеописания.
          1. О каком периоде речь?! -- мне сдается, о второй половине 60-х гг. В период восстания Помпей воевал в Испании, а свои великие походы(которыми и обрел влияние) совершил уже в 60-е; Красс считался только богачом -- после разгрома восстания его признали по заслугам; Цезарь в 73-м ездил в Малую Азию, должностей в городе не имел -- впоследствии в 69-м получил квестора, эдила в 65-м и привлек к своей персоне внимание. По-Вашему триумвират уже был сколочен в 74-м году. Imperial
          2. Личная просьба: красный цвет не использовать в сообщениях(это символ штрафных санкций), достаточно выделенного текста(тег [B]) или иного другого цвета.
            Praetor
            • Imperial
            Imperial
            2 098
            Imperial
            50
            Imperial
            310
            Imperial
            1 560
            Imperial
            3

            Дата: 30 Август 2009, 21:21

            Цитата

            По-Вашему триумвират уже был сколочен в 74-м году

            Конечно же нет! Просто уже в то время Цезарь имел большое влияние в массах и стал сильной политической фигурой. Вышеуказанные строки из п.7 "Сравнительные жизнеописания"
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Цитата

            должностей в городе не имел

            Цезарь участвует в войне с царём Митридатом во главе самостоятельного отряда, но остаётся там недолго. В 74 до н. э. он возвращается в Рим. В 73 до н. э. он был кооптирован в жреческую коллегию понтификов вместо умершего Луция Аврелия Котты, своего дяди. Впоследствии он побеждает на выборах в военные трибуны.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Возможно, Цезарь был военным трибуном в 72 г. до н. э. и, вероятно, участвовал в кампании против Спартака
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Цитата

            красный цвет не использовать в сообщениях

            Спасибо комрад, учту! Прошу извенений, впредь подобного не повториться. В содеянном раскаиваюсь.
              D.M.
              • Imperial
              Imperial
              2 172
              Imperial
              5
              Imperial
              1 264
              Imperial
              692
              Imperial
              0

              Дата: 30 Август 2009, 21:58

              Простите, что вмешиваюсь в ваш диалог. Imperial


              Александр Тишков

              Александр Тишков 30 Aug 2009 (19:22):

              люди пылкие и неуравновешенные воспламенялись надеждами, внушаемыми Цезарем,

              Это Плутарх.

              Александр Тишков 30 Aug 2009 (22:21):

              уже в то время Цезарь имел большое влияние в массах и стал сильной политической фигурой.

              Это Вы.

              ИМХО, но не одно и тоже. А ораторские возможности Цезаря под сомнения никто и не ставил.

              Александр Тишков 30 Aug 2009 (22:21):

              Цезарь участвует в войне с царём Митридатом во главе самостоятельного отряда, но остаётся там недолго.


              Какого отряда, его численность? Сколько времени Цезарь провёл на этом ТБД?
              Между прочим, 3 человека - это уже отряд, только очень маленький.Imperial

              Александр Тишков 30 Aug 2009 (22:21):

              Возможно, Цезарь был военным трибуном в 72 г. до н. э. и, вероятно, участвовал в кампании против Спартака


              А это мнение\фантазии Голдсуорти, не подтверждённое имеющимеся данными. Imperial

              Кстати, в его статье, на которую вы даете ссылку дальше идет любопытная фраза

              Цитата

              Цезарь привлек к себе широкое внимание, когда впервые со времен диктатуры Суллы, открыто выставил изображения Мария на похоронах своей тетки и вдовы Мария Юлии (Эти похороны происходили в 68 г. до н. э. Прим. ред.).
              Это к вопросу о влиянии в Риме.
                Praetor
                • Imperial
                Imperial
                2 098
                Imperial
                50
                Imperial
                310
                Imperial
                1 560
                Imperial
                3

                Дата: 30 Август 2009, 22:17

                Цитата

                Рим разделился на три стана ? Помпея, Цезаря и Красса

                Это тоже Плутарх. Разве из этого не льзя зделать вывод, что Цезарь был сильной политической фигурой и обладал достаточным влиянием!

                Цитата

                Между прочим, 3 человека - это уже отряд

                Нет, 3 человека - это группа. А что это был за отряд и его численность я не знаю, т.к. об этом никакой информации нет.

                Цитата

                А это мнение\фантазии Голдсуорти, не подтверждённое имеющимеся данными

                Кстати об этом Плутарх тоже писал, только год не указал.


                Сообщение автоматически склеено в 1251660162

                Цитата

                Это к вопросу о влиянии в Риме

                Первое доказательство любви к нему народа Цезарь получил в то время, когда, добиваясь должности военного трибуна одновременно с Гаем Помпилием, был избран большим числом голосов, нежели тот ...
                (а затем уже)...второе же, и еще более явное, когда после смерти своей тетки Юлии, жены Мария, он не только произнес на форуме блестящую похвальную речь умершей, но и осмелился выставить во время похорон изображения Мария, которые были показаны впервые со времени прихода к власти Суллы, так как Марий и его сторонники были объявлены врагами государства.
                Это по Плутарху (жизнеописание Цезаря п.5).

                Сообщение автоматически склеено в 1251661014

                Цитата

                А это мнение\фантазии Голдсуорти, не подтверждённое имеющимеся данными

                Еще на счет фантазий Голдсуори - 74г. до н.э. - Цезарь - войсковой трибун. Победил на выборах Гая Помпилия.
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь .

                Сообщение автоматически склеено в 1251661216

                Цитата

                Какого отряда, его численность? Сколько времени Цезарь провёл на этом ТБД?

                В дополнении того, что Цезарь участвовал в войне с Митридатом - 73г. до н.э. ? Митридат вступает в Вифинию и разбивает её наместника. Неудачная осада Кизика. Цезарь собрал отряд добровольцев и помог удержать в лояльности к Риму азиатские провинции.
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь .
                  D.M.
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 172
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  1 264
                  Imperial
                  692
                  Imperial
                  0

                  Дата: 30 Август 2009, 23:06

                  Александр Тишков

                  Александр Тишков 30 Aug 2009 (23:17):

                  Разве из этого не льзя зделать вывод, что Цезарь был сильной политической фигурой и обладал достаточным влиянием!


                  Нет, нельзя. Разницу между публичным оратором и занчимой политической фигурой улавливаете? Вот у нас есть такие говоруны, напр. тов. Ампилов. Как он вопит в свои мегафоны, заслушаешься Imperial , а реального политического веса ноль без палочки.

                  Александр Тишков 30 Aug 2009 (23:17):

                  , 3 человека - это группа. А что это был за отряд и его численность я не знаю, т.к. об этом никакой информации нет.


                  Не уловил? Imperial А с какого количества заканчивается группа и начинается отряд???

                  И хоть три тысячи, какое это отношение имеет к "участию" Цезаря в подавление восстания Спартака?


                  Александр Тишков 30 Aug 2009 (23:17):

                  , только год не указал.

                  Такая вот незначительная неувязочка. Может в 74г., а может в 73г., может в 72г и т.д. Imperial

                  Александр Тишков 30 Aug 2009 (23:17):

                  Первое доказательство любви к нему народа Цезарь получил в то время, когда, добиваясь должности военного трибуна одновременно с Гаем Помпилием, был избран большим числом голосов, нежели тот ...
                  (а затем уже)...второе же, и еще более явное, когда после смерти своей тетки Юлии, жены Мария, он не только произнес на форуме блестящую похвальную речь умершей, но и осмелился выставить во время похорон изображения Мария, которые были показаны впервые со времени прихода к власти Суллы, так как Марий и его сторонники были объявлены врагами государства.


                  Опять с датами незадача. Когда было "первое доказательство любви"? А вот "второе доказательство любви" случилось в 68г. д.н.э.
                  Надо операться на даты которые есть. Imperial

                  И последний, но немаловажный вопрос, а какое это отношение имеет к теме "Спартак" Imperial
                    Praetor
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 098
                    Imperial
                    50
                    Imperial
                    310
                    Imperial
                    1 560
                    Imperial
                    3

                    Дата: 30 Август 2009, 23:36

                    Цитата

                    Нет, нельзя. Разницу между публичным оратором и занчимой политической фигурой улавливаете?

                    Не обязательно иметь большую армию или кучу денег, чтобы являться сильным политическим соперником. Раньше любовь народа очень много значила. Высказывание одно помните - "голос народа опасен, когда в нем слышен гнев".

                    Цитата

                    Такая вот незначительная неувязочка. Может в 74г., а может в 73г., может в 72г и т.д.

                    Но это было! И было это в период восстания гладиаторов и об этом не сложно догадаться. Так к сведению война с рабами тоже датируется в разных источниках по разному.

                    Цитата

                    Опять с датами незадача. Когда было "первое доказательство любви"

                    В период восстания гладиаторов, либо до восстания (но никак не после). Проявите хоть немного логического мышление, проанализируйте представленные материалы.

                    Цитата

                    И последний, но немаловажный вопрос, а какое это отношение имеет к теме "Спартак"

                    А почему Вы на первом посте об этом не сказали? Imperial (комрад за смайлик извини-пошутил, может грубо, но надеюсь, что тебя не обидел этим)
                      D.M.
                      • Imperial
                      Imperial
                      2 172
                      Imperial
                      5
                      Imperial
                      1 264
                      Imperial
                      692
                      Imperial
                      0

                      Дата: 31 Август 2009, 00:05

                      Александр Тишков

                      Цитата

                      А почему Вы на первом посте об этом не сказали?  (комрад за смайлик извини-пошутил, может грубо, но надеюсь, что тебя не обидел этим)


                      Всё нормально. Imperial

                      Что бы закрыть тему Цезарь-Спартак, предлагаю остановиться на том, что сведений о участие Г.Ю.Ц. в подавлении восстания нет, а все наши "логические выводы" и предположения без подтверждения фактическими данными не стоят ничего.
                      История - это не логика, история - это факты.
                      Imperial

                      P.S. Кстати, должность военного трибуна является вполне рядовой для начинающего карьеру молодого патриция и не подтверждает наличия каких-либо особых талантов и заслуг.
                      P.S.S. Всё, про Цезаря молчу, молчу...
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Ноя 2017, 20:00
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики