Похожие Темы

[Artjom]

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники (Reveal)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Литература (Reveal)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Видео (Reveal)

[Ratsha]

Atkins 25 Янв 2011 (18:30):

Упоминавший только знатных людей. А челядь, холопы дворовые и прочие, которых тоже "привлекали по делу", кто считал?

Да и их вроде считали, да боюсь не всех. Часто вместо имен встречаются цифры типа "16 псарей", "семь жен, а сказывают ведуньи волхвы". ИМХО синодик ясно показывает, что "государева гроза" коснулась всех слоев общества.

[Брат Госпитальер]

AtkinsRedkout

Redkout 25 Янв 2011 (14:33):

Да, а теперь вспомните, как с этой чумой "боролись".

Вообще то это традиционные методы, которые использовались по всей Европе той эпохи, для тех кто не знает.

Риччи

Риччи 25 Янв 2011 (15:02):

А есть ли авторы-современники Иоанна, писавшие о делах в России в 1560-80-х и не упоминавшие о злодействах царя?

Не знаю, не изучал вопрос специально.

Про жён - вроде по канонам до 3х и в случае серьёзных причин (бесплодие, смерть и т.д.).

[Qebedo]

Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (19:42):

Про жён - вроде по канонам до 3х и в случае серьёзных причин (бесплодие, смерть и т.д.).

После первой жены у "святого Ивана" остались два сына... Что ему "мешало" не заводить еще семерых жен?

[Риччи]

Брат Госпитальер

Цитата

всё это вы знаете из фэнтэзийных повестей дезертиров, в основном иностранцев

Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (19:42):

QUOTE ( Риччи 25 Янв 2011, в 15:02 написал(а): )
А есть ли авторы-современники Иоанна, писавшие о делах в России в 1560-80-х и не упоминавшие о злодействах царя?

Не знаю, не изучал вопрос специально.

Тогда с чего Вы сделали вывод что современники напрасно и лживо клевещут на царя? Почему называете их авторами фэнтэзи, если противоположных им свидетельств не имеете? Разные авторы пишут про вторую половину царствования Иоанна как про жуткое время террора и опричного беспредела, авторов, писавших что была божья благодать на Руси в то самое время ни Вы, ни я не знаем. Уважаемый камрад, поймите правильно, я Вас не пытаюсь загнать в угол, мне бы понять - на каком основании делаете вывод, что первые врут, коли о вторых ни слуху ни духу?

[Thanatis]

Риччи

Риччи 25 Янв 2011 (22:16):

Тогда с чего Вы сделали вывод что современники напрасно и лживо клевещут на царя?

Уважаемый, так если Вы знаете свидетельства жутких зверств второй половины XVI в. (не англичан всяких, не личных врагов царя или обиженных им), то представьте их!

[Qebedo]

Затолока Вадим 25 Янв 2011 (21:23):

если Вы знаете свидетельства жутких зверств второй половины XVI в

Митрополит Филипп как и от чего умер? Алексей Адашев и все его родственники? Князь Старицкий, его мать Ефросинья, жена брата царя Ульяния Палицкая? Царевич Иван? Отец и сын Басмановы, князь Вяземский (чем бы они не занимались при жизни)? Псково-Печерского игумена Корнилия? Чего это представители верхушки общества мрут, как мухи?

[Thanatis]

Atkins
Перечисленные Вами люди (ну может быть кроме митрополита) боролись с царем за власть (особенно Старицкие) так что вполне нормально то, что он их на "0" множил!

[Qebedo]

Затолока Вадим 25 Янв 2011 (22:15):

Перечисленные Вами люди (ну может быть кроме митрополита) боролись с царем за власть

Приведите мне примеры таких массовых казней членов правящей фамилии в Европе того периода. Это раз. Два - за какую власть с царем боролись Адашевы, Ульяния Палицкая, царевич Иван, игумен Корнилий, Басмановы и Вяземский? Ну и версию о том, что митрополит Филипп не боролся за власть, а пытался остановить бешенство царя, Вы вообще не рассматриваете?
И Вы в курсе, что это далеко не полный перечень жертв "великого гуманиста" даже среди знати и верхушки гос-ва? Какое-то гнилое гос-во Россия получается - всё его бояре и высшие чины поголовно предатели и заговорщики...
Вы по-прежнему не отвечаете на вопрос - в России была гражданская война? экономические преобразования? религиозный конфликт? "Боярский заговор" - это любимая "пира-отмазка" власти в России вплоть до наших дней. "Царь хороший - бояре плохие" ©

[Thanatis]

Atkins
В России было начало выстраивания абсолютистского государства! Насколько я знаю во всех европейских странах данный процесс сопровождался репрессиями в отношении местных элит, не желающих усиления центральной власти!

[Qebedo]

Затолока Вадим 25 Янв 2011 (22:37):

В России было начало выстраивания абсолютистского государства!

Во всей Европе это было. Почему в Дании, Швеции, Пруссии, Саксонии, Баварии, Австрии обошлось без кровавых свистоплясок и массовых убийств членов царствующего дома, вплоть до детей и женщин? Почему во Франции для кровавой бани потребовалась гражданская война на почве религии, а в Англии смена формы хозяйствования с натурального хоз-ва на торгово-промышленную - чего ни капли не было в России?
Ответ прост, логичен, но Вам неприятен - царь был неуравновешенным человеком с разнообразными фобиями... Потому что иначе не объяснить, чем ему помешали "строить абсолютизм" дети князя Старицкого, молодая девка Ульяния Палицкая или игумен Псковского монастыря, а также его верные подручные Басмановы и Вяземский.