Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
 2 
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Reveal)
     Hanesydd
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 11 августа 2016, 19:15

    Laszlo, мне кажется, тиран - это эмоциональная оценка, лучше будет назвать просто "царь". По идеологии того времени, царь как раз и должен был обладать такой властью, и Иван стремился приблизиться к идеалу правителя. Но удалось только Алексею Михайловичу.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 августа 2016, 19:16

      Не каждый царь правил как Иван Грозный. Самое то деспот с негативными коннотациями. Да и по времени ближе.
         rutalex
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 августа 2016, 19:17

        Laszlo

        Давайте условимся о терминах. А то ведь и диктатор....

        Не стану оспаривать - я же написал.
        Называйте как хотите :046:
           Старый
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 августа 2016, 20:38

          Камрады!
          Прекращаем оффтоп не по теме! :019:

          Это же касается и постов о Петре I... Для него имеется отдельная Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь... :1113:

          Тут тема только об Иване Грозном!


          Все посты, в которых в той или иной мере обсуждается Пётр I - перенёс в соответствующую тему!
             Старый
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 августа 2016, 21:51

            cheremis

            обжорство

            cheremis

            Ну при его пирах то (что не мешало ему конечно пост держать)


            Да уж, учитывая количество православных постов (больших и малых), которые царь-батюшка обязан был соблюдать (как "богоизбранный" и "боголюбимый"), то термин "обжорство" тут явно не подходит... А ведь "истовые покаяния во грехах наших" тоже не способствуют "обрастанием жирком"... Да и "монастырское житие" (со всеношными молениями и общей трапезой) в Александровской слободе тоже не было только "насыщением чресал"... :025:

            Конечно имели место и "царские пиры" (при встрече-проводах иностранных посольств или на Великие церковные или народные праздники)... Статус то царский надо было поддерживать... Да и традиции многолюдных пиршеств при великокняжеском дворе тоже...:0142:

            cheremis

            есть свидетельства трёх современников иностранцев , да и сам Грозный никак не опровергал , вроде , нападки Курбского , в письмах , по этому поводу .


            Можно уточнить, кто именно из иностранцев и что именно писал о содомском грехе Ивана Грозного?

            Ну а Курбский, находящийся на полном коште Польской короны, мог писать о царе-батюшке что угодно, лишь бы оправдать собственное предательство и послужить "рупором правды" в информационной войне против "царя русского"... :071:
               cheremis
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 августа 2016, 22:50

              Старый


              Можно уточнить, кто именно из иностранцев и что именно писал о содомском грехе Ивана Грозного?

              Ну а Курбский, находящийся на полном коште Польской короны, мог писать о царе-батюшке что угодно, лишь бы оправдать собственное предательство и послужить "рупором правды" в информационной войне против "царя русского"... :071:
              так сам Иван же никак не пытался в своих пререкательствах с Курбским ответить на эти обвинения .

              В своих сочинениях Курбский, к сообщениям которого всё же принято относиться с долей скептицизма из-за глубокой вражды, питаемой им к Ивану, называет Фёдора Басманова «царёв любовник». Очевидно, Фёдор попал в фавор к царю ещё при жизни своего отца Алексея. Курбский обрушивается яростными нападками на некоего царского «потаковника», который «детьми своими паче Кроновых жрецов действует», как считается, намекая на выбранный Алексеем способ достичь высокого положения при дворе[2].

              Интимный характер отношений Ивана Грозного с Фёдором Басмановым отмечали в своих записках иностранцы, посещавшие в то время Московское царство. Так, Альберт Шлихтинг в своём «Сказании» писал о царе, что тот «злоупотреблял любовью этого Федора, а он обычно подводил всех под гнев тирана»[10].

              Немецкий наёмник Генрих Штаден, служивший в России в 1564—1576 годах опричником, в своих «Записках о Московии» отмечал: «Алексей [Басманов] и его сын [Фёдор], с которым великий князь предавался разврату (pflegte Unzucht mitzutreiben), были убиты»[11].

              В труде С. М. Соловьёва «История России с древнейших времён» приводится рассказ ещё одного иностранца, Александра Гваньини (ни разу не бывавшего в Москве), о том, что молодой князь Дмитрий Оболенский-Овчинин, племянник любимца великой княгини Елены Глинской, казнен был по одному известию за то, что поссорился с Басмановым и сказал ему: «Я и предки мои служили всегда с пользою государю, а ты служишь гнусною содомиею»[12]. В следующий визит Оболенского во дворец его отвели в подвал, где он был задушен псарями. Сам Соловьёв высказывает сомнение в правдивости этого рассказа.
                 Ratsha
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 августа 2016, 01:26

                Laszlo

                Laszlo

                Кстати Ивана Грозного начали лечить лекарствами с высоким содержанием ртути, когда он заразился сифилисом. От них постепенно у царя начала съезжать крыша.

                Все-таки сифилис - одна из версий, призванных объяснить аномально высокое содержание ртути в останках царя.
                Есть и другая - против царя и его семьи велась настоящая "химическая война". Нельзя забывать, что
                ртуть была также обнаружена при обследовании останков Анастасии Романовны и царевича Ивана. Чем эта версия хуже?
                Смерть Анастасии была для царя страшным ударом. Вот именно тогда у Ивана от горя и "съехала крыша".

                cheremis

                cheremis

                В своих сочинениях Курбский, к сообщениям которого всё же принято относиться с долей скептицизма из-за глубокой вражды, питаемой им к Ивану, называет Фёдора Басманова «царёв любовник».

                Думаю, что дыма без огня не бывает, хотя слово "любовник" в то время могло еще означать и просто "фаворит".
                Для рода Басмановых сочетание талантов и моральной нечистоплотности вообще стало своего рода семейной традицией.
                   Yellow Wolf
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 13 августа 2016, 09:22

                  Ratsha

                  Для рода Басмановых сочетание талантов и моральной нечистоплотности вообще стало своего рода семейной традицией.

                  Басмановы были не более и не менее нечистоплотны, нежели все остальные дворянские и княжеские семьи того времени.
                     Ratsha
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 13 августа 2016, 11:41

                    Yellow Wolf

                    Басмановы были не более и не менее нечистоплотны, нежели все остальные дворянские и княжеские семьи т

                    Из четырех Басмановых только один сохранил незапятнанную репутацию. Это по-Вашему нормa для дворянских и княжеских родов? :024:

                    Цитата

                    Иван Федорович единственный из всех Басмановых умер с именем, не запятнанным изменой или злодеяниями, в упорной и жестокой битве против врагов отечества.

                    (ЭСБЕ)
                       Старый
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 13 августа 2016, 14:16

                      cheremis

                      Интимный характер отношений Ивана Грозного с Фёдором Басмановым отмечали в своих записках иностранцы, посещавшие в то время Московское царство.


                      Ладно, коротенько взглянем на иностранцев-очевидцев, а верить или нет их воспоминаниям пусть камрады решат для себя сами :0142: :


                      Альберт Шлихтинг. (Раскрыть)



                      Генрих Штаден. (Раскрыть)



                      Александр Гваньини (Раскрыть)


                      Ratsha

                      Думаю, что дыма без огня не бывает, хотя слово "любовник" в то время могло еще означать и просто "фаворит".


                      Для православного царя, являющегося истинно религиозным человеком (ни у кого из исследователей, занимающихся временем Ивана Грозного, нет отрицания данного факта...), "содомия" не приемлема ни в каком виде, а вот "фаворитизм" был характерен не только в России...
                         Похожие Темы
                        ССериал Грозный (2020)
                        Новый патч к сериалу "Годунов")))
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 30 января 2021, 21:10
                        КИван Грозный
                        СССР\1944\исторический, драма
                        Автор R Rregnar
                        Обновление 30 апреля 2018, 12:44
                        СИван Грозный
                        телесериал 2009 года
                        Автор Д Доминатор
                        Обновление 09 июля 2017, 12:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 14:31 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики