Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 969 · Просмотров: 51 537

  • 97 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Artjom

    311

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12



ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео
    • 97 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • Последняя »

    Jackel

      5 494

      73

      1

      844

      7 138
    • Статус:Легат

    Дата: 05 Декабрь 2007, 20:17

    Atkins (5.12.2007 - 14:05):

    Впрочем, я как раз думаю, что Иван Страшный в этот ряд"прекрасно" укладывается, с живыми людьми, жареными на сковородах...

    А поподробней можно? Кого и когда он поджарил на сковородке? Без этих голословных утверждений? Тут кстати можно вспомнить и Англию, с их Генрихом VIII. Людей при нем уничтожили во много раз больше чем при Грозном.

      Vladimir Polkovnikov

        623

        3

        0

        10

        9
      • Статус:Опцион

      Дата: 05 Декабрь 2007, 20:44

      Vladimir Polkovnikov (5.12.2007 - 19:18):

      Atkins

      это связано с характером, крутым, вспыльчивым и опасным

      Не уверен. Хотелось бы докопаться, откуда это следует?


      О, точно! Атеист, спасибо за напоминание о Валишевском. Он как раз и пишет, что "Грозный" - это, скорее, "уважаемый".

      Цитата:
      "Обратитесь к "Домострою". В главе, где говорится об обязанностях отца семьи, он требует быть "грозным", т. е. внушающем уважение, уважаемым".

      Цитата

      Тут кстати можно вспомнить и Англию, с их Генрихом VIII.

      И Францию с Варфоломеевской ночью, и Испанию с инквизицией.

        Qebedo

          18 324

          77

          5

          2 740

          4 141
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 05 Декабрь 2007, 21:07

        Цитата

        Только, скорее, именно для тех "лизоблюдов придворных".

        Ага, в Новгороде и Торжке тоже "лизоблюдов" убивали... А также дворню "лизоблюдов".

        Цитата

        кстати можно вспомнить и Англию, с их Генрихом VIII. Людей при нем уничтожили во много раз больше чем при Грозном.

        Не, ссылка некорректна. Историю учим? При Генрихе VIII РЕФОРМАЦИЯ произошла, сиречь РЕЛИГИОЗНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Католиков убивали протестанты - монахов, монахинь... И кого из них убил лично Генрих или по его НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ приказу, поименно? А что за КАТОКЛИЗМЫ происходили в России при Иване? Борьба с "феодалами"? Какой европейский монарх с ними не боролся - никого "психопатом" не называли.

        Цитата

        И Францию с Варфоломеевской ночью, и Испанию с инквизицией.

        См. выше - с каким МАССОВЫМ НАРОДНЫМ ДВИЖЕНИЕМ боролся Иван? Приводите корректные параллели. Вот Алексея Михайловича с его расколом, или Петра - пожалуйста...

        ЗЫ
        А почему только царя, которого ОЧЕНЬ МНОГИЕ называют психопатом, народ назвал "уважаемым"? Что, других не уважал, тех, которые не так буйствовали? Вы, господа, тоже от здравого смысла далеко не удаляйтесь...

          Jackel

            5 494

            73

            1

            844

            7 138
          • Статус:Легат

          Дата: 05 Декабрь 2007, 21:13

          Atkins (5.12.2007 - 21:07):

          Не, ссылка некорректна. Историю учим? При Генрихе VIII РЕФОРМАЦИЯ произошла, сиречь РЕЛИГИОЗНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Католиков убивали протестанты - монахов, монахинь... А что за КАТОКЛИЗМЫ происходили в России при Иване? Борьба с "феодалами"? Какой европейский монарх с ними не боролся - никого "психопатом" не называли.

          Учим. Получше некоторых. Причем здесь какая-то жалкая реформация? Речь идет о повешенных в его царствование тысячах т.н. "бродяг" - бывших фермеров, согнанных с земли.

            Vladimir Polkovnikov

              623

              3

              0

              10

              9
            • Статус:Опцион

            Дата: 05 Декабрь 2007, 21:33

            Цитата

            Ага, в Новгороде и Торжке тоже "лизоблюдов" убивали... А также дворню "лизоблюдов".

            Нет, конечно. Если хотите скажу вслух: в Торжке и в Новгороде убивали горожан, а не придворных лизоблюдов.

            Цитата

            Борьба с "феодалами"? Какой европейский монарх с ними не боролся - никого "психопатом" не называли.

            Методы борьбы бывают разные, а также разными могут быть условия, а также потомки, начинающие бросаться обвинениями в "психопатичности". Скажем, Филиппа II Испанского тоже кое-кто называет не вполне здоровым человеком.

            Цитата

            А почему только царя, которого ОЧЕНЬ МНОГИЕ называют психопатом, народ назвал "уважаемым"?

            1. А его народ назвал? И вообще эти эпитеты к именам правителей народ присоединяет?
            2. А когда его назвали "психопатом" и когда "уважаемым"? Можете по времени соотнести? Не до Карамзина ли никто в России не высказывался об Иване IV так резко? Не до эпохи ли первых либеральных веяний?

              Sergeant

                975

                15

                2

                15

                82
              • Статус:Центурион

              Дата: 05 Декабрь 2007, 21:36

              Atkins

              Цитата

              Вы, господа, тоже от здравого смысла далеко не удаляйтесь...
              Давай без таких резюме, ОК?

                Artjom

                  311

                  12

                  0

                  0

                  7
                • Статус:Опцион

                Дата: 05 Декабрь 2007, 21:56

                Возможно, опричнина дала жизнь России, Иван понимая, а может просто так считая, что раздавать власть всем не надо, объединил вокруг себя Россию, и надо сказать кроме опричнины ничего плохого не сделал, так может жертвы стоили того.
                Вы сами посудите, сначала реформы 50-ых годов, потом бояре сказали"фи" и началась опричнина, а после их усмирения продолжился "ПЛАН Грозного-победа России"

                  Салдат

                    538

                    5

                    0

                    4

                    35
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 05 Декабрь 2007, 22:07

                  Цитата

                  Вы сами посудите, сначала реформы 50-ых годов, потом бояре сказали"фи" и началась опричнина, а после их усмирения продолжился "ПЛАН Грозного-победа России"


                  Странный план - поражение на всех позициях . К концу его правления Россия была полным банкротом во всех отношениях - экономическом, военном, политическом.

                    Qebedo

                      18 324

                      77

                      5

                      2 740

                      4 141
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 05 Декабрь 2007, 22:11

                    Цитата

                    Причем здесь какая-то жалкая реформация? Речь идет о повешенных в его царствование тысячах т.н. "бродяг" - бывших фермеров, согнанных с земли.

                    Цифры в студию. Отдельно - бродяг, отдельно - фермеров. Но, кстати - при Иване осуществлялось нечто подобное в экономике? Тоже нет... Опять мимо...

                    Цитата

                    Нет, конечно. Если хотите скажу вслух: в Торжке и в Новгороде убивали горожан, а не придворных лизоблюдов.

                    Тогда о чем речь? Убивали простых людей в больших количествах...

                    Цитата

                    Методы борьбы бывают разные

                    Убийство горожан - один из них? Согласитесь, не самый "уважаемый" метод - скорее уж "страшный"...

                    Цитата

                    Скажем, Филиппа II Испанского тоже кое-кто называет не вполне здоровым человеком.

                    И даже этого человека нельзя сравнить с Иваном - Филипп убивал тысячами еретиков и маранов с морисками... То есть, опять РЕФОРМАЦИЯ.

                    Цитата

                    Не до Карамзина ли никто в России не высказывался об Иване IV так резко? Не до эпохи ли первых либеральных веяний?

                    А Карамзин - это либеральные веяния? Не стал бы так безапелляционно утверждать. Но Татищев-то, например, был ДО Карамзина...

                    Цитата

                    Давай без таких резюме, ОК?

                    "Каюсь, грешен" (с)

                      Artjom

                        311

                        12

                        0

                        0

                        7
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 05 Декабрь 2007, 22:14

                      Тото я и смотрю, завоевали Казанское, Астраханское ханство, и обанкротились.
                      Да и торговля с западом, которую ВПЕРВЫЕ на государственной основе начал Иван, не приносила доход, да?
                      А военном, это как? Что была маленькая и плохо подготовленная армия?
                      В политическом, так это вообще странно! Чёж поляки, шведи и другие во время смутного времени так активизировались?
                        • 97 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            24 Апр 2017, 12:34
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики