Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 977 · Просмотров: 56 228

  • 98 Страниц
  • Первая
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Россия

JulianSol

Artjom

    311

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12



ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео
    • 98 Страниц
    • Первая
    • 62
    • 63
    • 64
    • 65
    • 66
    • 67
    • 68
    • 69
    • 70
    • Последняя »

    Hanesydd

      2 221

      19

      2

      127

      1 529
    • Статус:Вергобрет

    Дата: 06 Август 2016, 22:31

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf

    Вот были все-таки в царском окружении умные люди, которые не советовали Ивану лезть в Ливонию

    А мог ли он не лезть после дела Шлитте и ограничений на торговлю, чинимых ливонцами? Слишком много подлости себе позволял Орден и его союзники.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf

    Грозный, решивший с какого-то перепугу, что ему дадут хапнуть всю Ливонию.

    Вы так говорите, будто Россия была не субъектом, а объектом политики, что ей кто-то мог позволять, что делать.

      Yellow Wolf

        1 445

        1

        0

        66

        791
      • Статус:Примипил

      Дата: 06 Август 2016, 22:33

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьМаринист

      "Поминки я тебе послал легкие, - писал царь, - добрых поминков не послал: ты писал, что тебе ненадобны деньги, что богатство для тебя с прахом равно".

      Ну, это он уже из-под стола вылез, когда воеводы без его чуткого руководства накрутили татарам хвост.

        Yellow Wolf

          1 445

          1

          0

          66

          791
        • Статус:Примипил

        Дата: 06 Август 2016, 22:36

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьrutalex

        Так ведь никто здесь особо не занимается утверждениями о его храбрости (ну, кроме Курбского).

        Опять передергиваем? Курбский вовсе не прославлял храбрость Ивана. Это был такой риторический прием. В сущности, Курбский сказал, что пока Иван слушался своих советников, все у него было хорошо, а когда забыл о них и о Боге, все пошло вкривь и вкось.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьrutalex

        Здесь брызжут слюной, забрызгивая его обвинениями в трусости, основываясь на болтовне и пошлых выходках (типа вызова на дуэль) его врагов.

        Курбскому-то он и по меньшим поводам отвечал. А тут словно воды в рот набрал. Некрасиво.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьrutalex

        Это ненормально и это вызывает вполне справедливое и понятное отторжение у людей более или менее беспристрастных.

        Вот Вы напрасно себя причисляете к беспристрастным людям.

          Старый

            2 171

            35

            2

            1 058

            5 098
          • Статус:Примипил

          Дата: 06 Август 2016, 22:40

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf

          А что, взятие Казани - это заслуга Ивана Грозного?


          Нет, его полководцев, которые, не обращая внимания на царя-батюшку, делали всё, что им вздумается... :0142:
          И при этом называют его тираном и деспотом, глушившим свободную волю и прогресс... :0162:

          Конечно заслуга Ивана, организовавшего и давшего "добро" на сам поход... Причём любопытно, что все походы, в которых лично участвовал Иван Грозный, оканчивались победами русского воинства... Наличие царя в войске "вправляла мозга" боярам-воеводам, предпочитавшими не воевать, а заниматься "местничеством"... :006:

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf

          Митрополит Макарий, Адашевы, Воротынский, Курбский. Серебряный - это полумифические персонажи? Не знал...


          Персонажи-то не мифические, а вот "Избранная рада" - миф, запущенный Курбским... Более никто "ближний совет" при царе так не называл... :010:

            Yellow Wolf

              1 445

              1

              0

              66

              791
            • Статус:Примипил

            Дата: 06 Август 2016, 22:51

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьrutalex

            По сути, "Опричнина и Страшный суд" объясняет действия царя его религиозной праведностью.
            "Опричнина в восприятии Ивана Грозного была синкретическим явлением, причем не столько политическим, сколько религиозным....
            Представленный выше материал ничего окончательно не доказывает, обозначая лишь весьма вероятную связь большинства опричных казней с эсхатологической идеей. ...
            Какой же предстает модель поведения царя, исходя из этой концепции? ... Из слов апостола Иуды Иван Грозный делает логический вывод: "Видиши ли, яко апостол страхом повелевает спасати? Тако же и во благочестивых царех и временех много обрящеши злейшее мучение"
            Опричные казни превращались в своеобразное русское чистилище перед Страшным судом. Царь добивался полновластия как исполнитель воли Божьей по наказанию человеческого греха и утверждению истинного "благочестия" не только во спасение собственной души, но и душ тех грешников, которых он обрекал на смерть." :046:

            Так вон оно че, Степаныч... Оказывается, святыми они были да божьими, религиозные такие палачи с топорами и в скуфейках. А один из них так и вовсе митрополита своими руками придушил. Тоже, видно, из большой религиозности.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьrutalex

            Это вы называете это бегством. Я вам предлагал - называйте так действия Кутузова. Тогда ваша позиция будет последовательной и непротиворечивой.

            Э, нет, тут большая разница. Кутузов бегал от Наполеона не один, а вместе с армией, не давая Бонапарту добиться того, чего он больше всего хотел - генерального сражения. А Иван в 1571 году бросил на произвол судьбы и Москву, и армию.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьHanesydd

            Очень неоднозначный человек. Первая половина царствования в целом успешная, вторая - как будто Иван стал одержимый бесами. Неудачи, репрессии, некоторый упадок того, что было сделано в первой половине. Но заслуг в государственном строительстве, армии и расширения территорий преуменьшать не стоит.

            Так это потому, что по молодости он еще умных людей слушал, ну а потом ему надоело. И вот тогда началось...

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьСтарый

            Вот и интересно, а чем руководствовались историки XIX века, объявляя все последующие конфликты после 1561 г. "Ливонской войной"? Тогда ведь не только изменился "состав участников", но и главными ТВД была уже не Ливония...

            Почему бы тогда, следуя такой же логике, не объявить скажем "Войну за Испанское наследство" просто "Испанской войной", а "Черемисские войны" - заключительным этапом 150-летней "Казанской войны"?

            Да называйте, как хотите. Это не изменит того факта, что в конфликте за Ливонию Московское государство в итоге потерпело поражение, и Ливонию раздербанили Речь Посполитая и Швеция.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьHanesydd

            А мог ли он не лезть после дела Шлитте и ограничений на торговлю, чинимых ливонцами? Слишком много подлости себе позволял Орден и его союзники.

            Эти проблемы в отношениях с Ливонией имели место уже пару сотен лет. Их, безусловно, надо было как-то решать. Но если решать военным путем, то не худо было бы прикинуть, как к этому отнесутся ближайшие соседи. Это не вопрос престижа, это вопрос ума правителя. Но кое-кто об этом не подумал:

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf

            Грозный, решивший с какого-то перепугу, что ему дадут хапнуть всю Ливонию.

            и в итоге получилось так, что соседи объединились против Москвы, которая скатилась к тому, что с начала Смуты действительно стала объектом международной .

              Yellow Wolf

                1 445

                1

                0

                66

                791
              • Статус:Примипил

              Дата: 06 Август 2016, 23:02

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьСтарый

              Нет, его полководцев, которые, не обращая внимания на царя-батюшку, делали всё, что им вздумается... :0142:

              Взятие Казани и вообще разрешение этого вопроса - с политической точки зрения заслуга прежде всего Адашевых и митрополита Макария, а военную часть замысла исполнил Михаил Воротынский. Где-то там, под ногами, болтался о ту пору двадцатидвухлетний Иванушка, но без него никак было нельзя - он же царь! Вот и возили вьюношу в обозе, в нужный момент сажая на аргамака и показывая православному воинству.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьСтарый

              И при этом называют его тираном и деспотом, глушившим свободную волю и прогресс... :0162:

              Он таким и был.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьСтарый

              Конечно заслуга Ивана, организовавшего и давшего "добро" на сам поход... Причём любопытно, что все походы, в которых лично участвовал Иван Грозный, оканчивались победами русского воинства... Наличие царя в войске "вправляла мозга" боярам-воеводам, предпочитавшими не воевать, а заниматься "местничеством"... :006:

              Организовывал казанский поход вовсе не Иван. Он и участвовал-то всего в двух-трех кампаниях. В полоцкой, к примеру, которая закончилась сдачей города и репрессиями в отношении еврейского и православного (!) населения. После чего даже те жители Литвы, кто был не против московского правления, поднялись против Ивана, и после прихода к власти Батория московитов из Беларуси вышибли окончательно.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьСтарый

              Персонажи-то не мифические, а вот "Избранная рада" - миф, запущенный Курбским... Более никто "ближний совет" при царе так не называл... :010:

              Называть-то, может, и не называл, только вот совет этот реально существовал.

                rutalex

                  1 381

                  3

                  0

                  181

                  3 039
                • Статус:Примипил

                Дата: 06 Август 2016, 23:08

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo

                То есть по сути четыре похода 1536 это по факту январский поход казанцев по нескольким направлением и мартовский поход.

                Хорошо, допустим.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo

                Так вот осложнения от взятия Казани это черемисские войны. Их три в 50-х, 70-х, 80-х гг. 16 в. То что Иван Васильевич зажалл бабки от приобритенных Астрахани и Казани привело к тому, что посссорились с Большой Ногайской Ордой

                Это всё? Кабарда и калмыки меня не интересуют. А по борьбе с черемисами и ногаями - пожалте данные об их походах на Русь, пленных, вреде, нанесенному хозяйству и т.д.
                Есть данные БРЭ. Их нужно сравнить. А иначе как поймем, лучше стало или хуже?


                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf

                Курбский вовсе не прославлял храбрость Ивана. Это был такой риторический прием.

                Историк-лингвист? Если нет - лесом, господин хороший. Или за консультацией к специалисту.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf

                причем тут Грозный, который к 1590 году уже лет шесть как почил?

                При том, что Россия была разорена, обессилена и обескровлена неумелым правлением Грозного. Так обессилена, что смогла через 10 лет выиграть у победителя.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf

                А что, взятие Казани - это заслуга Ивана Грозного? Или он там все-таки только на аргамаке катался, воодушевляя своим видом войска на безопасном от стрел и ядер расстоянии?

                Читайте Татищева, которого я приводил. Читайте Курбского, которого приводил Laszlo.
                Мы не просто ссылочки давали, мы цитировали. Именно про то, что вас сейчас вдруг заинтересовало.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf

                Жаль, что этого не может прочитать, к примеру, спартанский царь Леонид.

                Спартанский царь – не царь всея Руси, а спартанская фаланга – не войско 16 в.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf

                тут большая разница. Кутузов бегал от Наполеона не один, а вместе с армией, не давая Бонапарту добиться того, чего он больше всего хотел - генерального сражения. А Иван в 1571 году бросил на произвол судьбы и Москву, и армию.

                Вот вы сначала покажите, какая там под Москвой была армия, а потом приходите разглагольствовать.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf

                Так вон оно че, Степаныч... Оказывается, святыми они были да божьими, религиозные такие палачи с топорами и в скуфейках. А один из них так и вовсе митрополита своими руками придушил. Тоже, видно, из большой религиозности.

                Вопросы к авторам статьи.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf

                вот Грозный лично полки в бой никогда не водил, да и вообще далекий от войска был человек.

                Вы либо тему целиком читайте, либо вообще в нее не лезьте.

                  rutalex

                    1 381

                    3

                    0

                    181

                    3 039
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 06 Август 2016, 23:15

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf

                  они были да божьими, религиозные такие палачи

                  Вы бы статью прочитали, чудило. Прежде чем соваться с комментариями. И конкретно про опричников что там написано.

                    Старый

                      2 171

                      35

                      2

                      1 058

                      5 098
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 07 Август 2016, 08:49

                    Камрады! А может всё же ограничимся годами правления Ивана Грозного? Ну и его последствиями...


                    Официально вроде бы правил с 1533, когда ему было ВСЕГО ТРИ ГОДИКА!, но на царство венчался то он в 1547, вот с этого времени и мог как-то влиять на политику своего государства, вот с этого времени и нужно его обсуждать, а то экскурсы в историю тех же Казанских походов можно продолжить и до сер.15 в., а Черемисских (как завершающего этапа первых :013: ) - до конца 16 в., когда царя Ивана уже давненько не было... Тем более для их обсуждения итак имеется подходящая тема Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь...

                    Да и для обсуждения Ливонской войны тоже имеется подходящая Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь...

                    Посты, посвящённые Ливонской войне (насколько это оказалось возможным...) перенёс в соответствующую Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь...


                    Если получится, то в ближайшие дни все посты, связанные с Казанско-черемисскими войнами также перенесу в соответствующую Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь, хотя это много сложнее, в связи многострочными и сложносоставленными постами камрада Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      Александр Попов

                        1 407

                        78

                        1

                        249

                        2 328
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 07 Август 2016, 19:26

                      СЛАВЬСЯ ОТЕЧЕСТВО НАШЕ СВОБОДНОЕ!!!
                      Имхо:Любая игровая стратегия типо "Sid Meier’s Civilization" и тп меркнет перед эпичным повествовании О ГЕРОИЧЕСКОЙ БОРЬБЕ НАШИХ ПРЕДКОВ ОСНОВАТЕЛЕЙ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО (среди коих был и смиренный раб Божий и Царь Всея Руси Иван Васильевич Грозный Четвертый со своими сподвижниками от простых крестьян и солдатиков до великих полководцев и царедворцев -дипломатов)

                      :ps: Соловьев продажный журналист который опозорился тем что выступил против патриотической инициативы жителей Орловщины будет забыт и развеется как дым, а и Иван Грозный как и другие герои правители истории Руси Матушки будут навсегда в памяти народной и им будут воздвигнуты памятники по всей земле!!!

                      Опубликовано: 21 июл. 2013 г.

                      Цивилизация РУСОВ

                      В этом видео ролике рассказывается о любопытных и малоизвестных фактах о царствовании Ивана Грозного. Этих вещей не пишут ни в учебниках истории для школьников, ни для студентов и причиной тому реальные деяния царя "Грозного". Почему столько информации сокрыли? Давайте посмотрим и узнаем...

                      :ps: Я скинул второй потому что он мне напоминает любимую мою стратежку Европу Три и Четыре:)))
                        • 98 Страниц
                        • Первая
                        • 62
                        • 63
                        • 64
                        • 65
                        • 66
                        • 67
                        • 68
                        • 69
                        • 70
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            23 Авг 2017, 05:07
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики