Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12Сообщений: 967 · Просмотров: 47 710

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93
  • 94
  • 95
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Zombie Star Wars Mod

Count Bagatur RF

Гунны в Total War: Attila

Последний Эллин

Обзор Total War: Warhammer

Последний Эллин

Artjom

    311

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12



ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео
    • 97 Страниц
    • Первая
    • 87
    • 88
    • 89
    • 90
    • 91
    • 92
    • 93
    • 94
    • 95
    • Последняя »

    maksyutar

      30

      3

      1

      8

      386
    • Статус:Ополченец

    Дата: 20 Ноябрь 2016, 18:36

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьтриарх

    И да, не мешало бы ознакомится с понятием "геноцид" и применимо ли это к политическим "делам" того времени.

    А я и не говорил что был геноцид. Я говорил что нужно законодательно приравнять к оправданию геноцида. Уже из законов русского языка следует, что ни в коем случае не хочу приравнить это к ге

    Как отмечает В. Кобрин, «писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее». Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и «волочились меж двор».

    Книги полны записями такого рода: «…опритчиные на правежи замучили, дети с голоду примерли», «опритчина живот пограбели, а скотину засекли, а сам умер, дети безвесно збежали», «опричиныи замучили, живот пограбели, дом сожгли». В Двинской земле, где собирал подати опричник Барсега Леонтьев, целые волости запустели по выражению официального документа «от гладу, и от море, и от Басаргина правежу». В духовной грамоте 60-х гг. автор отмечает, что его село и деревню в Рузском уезде «опришницы розвозили, и та земля стояла в пусте лет з двацеть». Экономические и демографические результаты опричнины резюмировал псковский летописец, записавший: «Царь учиниша опричнину… И от того бысть запустение велие Русской земли»


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьas1991

    а в чем его "обычность", просветите, а...

    Хм, дай подумать. Руководствовался грубой силой, полагался не на дворян, а на личных поверенных, центральную роль играла не собственность или происхождение, а власть. Что там ещё у азиатских деспотий? Могу что-то забыть

    Оффтоп

      Консерватор

        5 516

        194

        5

        353

        4 152
      • Статус:Каппелевец

      Дата: 20 Ноябрь 2016, 18:39

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьmaksyutar

      Как отмечает В. Кобрин, «писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее». Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и «волочились меж двор».

      Книги полны записями такого рода: «…опритчиные на правежи замучили, дети с голоду примерли», «опритчина живот пограбели, а скотину засекли, а сам умер, дети безвесно збежали», «опричиныи замучили, живот пограбели, дом сожгли». В Двинской земле, где собирал подати опричник Барсега Леонтьев, целые волости запустели по выражению официального документа «от гладу, и от море, и от Басаргина правежу». В духовной грамоте 60-х гг. автор отмечает, что его село и деревню в Рузском уезде «опришницы розвозили, и та земля стояла в пусте лет з двацеть». Экономические и демографические результаты опричнины резюмировал псковский летописец, записавший: «Царь учиниша опричнину… И от того бысть запустение велие Русской земли»

      1) на Империале в ИФ принято указывать источник, из которого вы берёте цитату.
      2) почитайте Р. Скрынникова.

        Ratsha

          1 756

          7

          0

          1 071

          3 023
        • Статус:Примипил

        Дата: 20 Ноябрь 2016, 18:42

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlexios

        К сожалению, русский православный царь отличался несовместимой с его званием любовью к астрологам и «чародеям»

        Тогда вообще в европах был всплеск интереса к астрологии, алхимии и проч. "ересям". При этом интерес к наукам оккультным каким-то образом вполне уживался с интересом к наукам настоящим. Например, при Федоре Иоанновиче у нас пытались в Россию заманить Джона Ди, известного математика. Предлагали солидное жалованье, но старик не согласился. А сей муж, который при Марии Тюдор едва не угодил на костер за "вычисления", достиг известных высот не только в математике, но еще и в астрологии, герметике и прочей там каббалистике. :090:

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьDezperado

        Там ситуация такая, во время переписки с Курбским этот вопрос не поднимался.

        Ну "кроновы жертвы"-то все же упоминаются.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьmaksyutar

        Книги полны записями такого рода

        Дело в том, что сохранившиеся материалы не охватывают всей территории страны. Огромный массив документов по 16 веку погиб в московских пожарах 17-18 вв.. И говорить о том, что 90% земли "лежало впусте", на мой взгляд, неправомерно. Кроме того, запустение земель было не только от опричнины, но и от войн, эпидемий. От этих напастей страдали все. В шведской Финляндии в 90-х годах народ, доведенный военными тяготами и поборами до отчаяния, за дубины взялся. А у нас валил на Дон, Волгу, Яик.

          триарх

            6 017

            113

            17

            499

            11 903
          • Статус:Легат
          • Трибун:Стратеги

          Дата: 20 Ноябрь 2016, 18:48

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьmaksyutar

          Хм, дай подумать. Руководствовался грубой силой, полагался не на дворян, а на личных поверенных

          Хм, дайте подумать, а из кого же Иван набирал свой "опричный корпус", из крестьян и холопей? И кем были по происхождению его "личные поверенные" (которые не дворяне), не укажите нам?

          Цитата

          центральную роль играла не собственность или происхождение, а власть.

          а вот это вообще к чему и как понимать? :0162:

          Цитата

          создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее».

          А теперь докажите нам, что это лично Иван с опричным корпусом (в котором было около 1000 человек) переезжал из деревни в деревню и опустошил 90% собственной земли и перебил миллионы живших там людей, из которых тысяч сто он заколол лично.

            maksyutar

              30

              3

              1

              8

              386
            • Статус:Ополченец

            Дата: 20 Ноябрь 2016, 19:17

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRed Rain

            У нас что вместо феодалов стала рулить бюрократия?

            Я напомню, но при опричнине происходила национализация феодальной собственности, т.е она начала принадлежать государству, т.е управляться назначаемыми служащими.
            Впрочем тогда происходило лишь зарождение такого царизма, о котором мы знаем сейчас. До его полного утверждения прошло немало времени.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьтриарх

            Хм, дайте подумать, а из кого же Иван набирал свой "опричный корпус", из крестьян и холопей? И кем были по происхождению его "личные поверенные" (которые не дворяне), не укажите нам?

            а вот это вообще к чему и как понимать?

            А теперь докажите нам, что это лично Иван с опричным корпусом (в котором было около 1000 человек) переезжал из деревни в деревню и опустошил 90% собственной земли и перебил миллионы живших там людей, из которых тысяч сто он заколол лично.

            Ну и какой же из Алексея Басманова дворянин?

            Это я такая характерная черта азиатской деспотии. Что-то не так?

            Во первых читай "создается впечатление", во вторых это гипербола. Конечно же никакого 90% не было, глупо воспринимать это буквально.
            И да, опричников 1000 была лишь в начале. После штат расширен до 6000 человек.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRup.

            Оффтоп
            Да ладно, это ещё ерунда, сейчас Макс где-нибудь отметится с прогрессивной ролью Речи Посполитой по сравнению с РИ.

            А что такого? Речь Посполитая сдерживала натиск реакции с востока. А русский абсолютизм был оплотом реакции в Европе.

              rutalex

                1 285

                3

                0

                153

                2 757
              • Статус:Примипил

              Дата: 20 Ноябрь 2016, 19:21

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьКонсерватор

              на Империале в ИФ принято указывать источник, из которого вы берёте цитату.


              Правда надеетесь, что "оппонент" приведет источник? Вот так прямо возьмет и ничтоже сумняшеся даст ссылку на статью "Опричнина" в Википедии? :0182:

                Age of Kings

                  2 989

                  260

                  21

                  344

                  3 018
                • Статус:Советник

                Дата: 20 Ноябрь 2016, 19:23

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьmaksyutar

                Речь Посполитая сдерживала натиск реакции с востока. А русский абсолютизм был оплотом реакции в Европе.


                Даже не смешно.

                В той же Франции царила реакция пострашнее русской, вспомните хотя бы Варфоломеевскую ночь.

                  Консерватор

                    5 516

                    194

                    5

                    353

                    4 152
                  • Статус:Каппелевец

                  Дата: 20 Ноябрь 2016, 19:28

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьmaksyutar

                  Это я такая характерная черта азиатской деспотии. Что-то не так?

                  Не так, потому что бред.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьmaksyutar

                  Во первых читай "создается впечатление", во вторых это гипербола. Конечно же никакого 90% не было, глупо воспринимать это буквально.
                  И да, опричников 1000 была лишь в начале. После штат расширен до 6000 человек.

                  Гиперболы в исторической науке неприемлемы.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьmaksyutar

                  А что такого? Речь Посполитая сдерживала натиск реакции с востока. А русский абсолютизм был оплотом реакции в Европе.

                  Речь Посполитая когда пала? В 1795 году. Тогда абсолютизм был распространён по всей Европе. Исключения составляли только Великобритания (исторически) и Франция (всего за шесть лет до того абсолютизм там рухнул). Так от какой же реакции отсталая во всех отношениях Речь Посполитая защищала Европу, когда она даже себя защитить не могла?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьrutalex

                  Правда надеетесь, что "оппонент" приведет источник? Вот так прямо возьмет и ничтоже сумняшеся даст ссылку на статью "Опричнина" в Википедии?

                  Я почти сразу посмотрел статью в Вики и всё понял.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAge of Kings

                  Даже не смешно.

                  Конечно не смешно. Просто один бородатый дедушка сказал, что чем государство ближе к Западной Европе, тем оно прогрессивнее. Вот Максютар слепо следует заветам своего идеологического отца.

                    maksyutar

                      30

                      3

                      1

                      8

                      386
                    • Статус:Ополченец

                    Дата: 20 Ноябрь 2016, 19:30

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьКонсерватор

                    1) на Империале в ИФ принято указывать источник, из которого вы берёте цитату.

                    В. Б. Кобрин
                    ИВАН ГРОЗНЫЙ
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      ШиП

                        3 941

                        139

                        1

                        1 687

                        11 133
                      • Статус:Всадник
                      • Трибун:Реконструкторы

                      Дата: 20 Ноябрь 2016, 19:33

                      Заканчиваем оффтоп. Реально надоело читать о политпристрастиях, взаимоотношениях с других форумов и т.п. Новичков прежде всего касается. Продолжится - буду карать.

                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 87
                        • 88
                        • 89
                        • 90
                        • 91
                        • 92
                        • 93
                        • 94
                        • 95
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            23 Фев 2017, 10:16
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики