Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 01 Декабрь 2007, 22:12 · Автор: ArtjomСообщений: 977 · Просмотров: 57 748

  • 98 Страниц
  • Первая
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93
  • 94
  • 95
  • 96
  • 97
  • 98

Недавно добавленные Статьи

Россия

JulianSol

Artjom

    311

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12



ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники


Литература


Видео
    • 98 Страниц
    • Первая
    • 90
    • 91
    • 92
    • 93
    • 94
    • 95
    • 96
    • 97
    • 98

    триарх

      6 548

      114

      17

      515

      13 558
    • Статус:Легат
    • Трибун:Стратеги

    Дата: 21 Ноябрь 2016, 10:25

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlexios

    И неродовитые тоже (приказные дьяки, провинциальные дети боярские), и послужильцы, и дворовые слуги и т.д и т.п.

    Дьяков в первую очередь это коснулось, когда выяснился уровень коррумпированности служащих, которые безмерно обращались на должностях (это было у Скрынникова), и с этим что-то надо было делать. Один случай с дьяком, который взятками по сути саботировал доставку осадного наряда во время выступления в поход царя, чего стоит. Ну а дворовые попадали в качестве "двора" вместе со своим покровителемя, ибо разобраться кто из них и в какой степени в чем-то виноват, было крайне сложно.

      konrad karlovich

        852

        1

        0

        295

        492
      • Статус:Центурион

      Дата: 21 Ноябрь 2016, 11:09

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьrutalex

      Простите, а кто же он? :0162:
      К какому сословию сей персонаж, по-вашему, принадлежал? Весьма интересно будет почитать.
      Фильм Эйзенштейна забыли?! :0142: А о происхождении Басмановых и выборочно цитированный оппонентом В.Б. Кобрин писал.

        фарш

          35

          0

          0

          5

          5
        • Статус:Ополченец

        Дата: 21 Ноябрь 2016, 11:57

        Сначала обычный правитель своего времени, потом прост поехал головой.

          rutalex

            1 381

            3

            0

            181

            3 049
          • Статус:Примипил

          Дата: 21 Ноябрь 2016, 12:30

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьkonrad karlovich

          Фильм Эйзенштейна забыли?!

          Я не смотрел.

            Thanatis

              16 969

              145

              4

              2 001

              9 222
            • Статус:Antiqu cartis

            Дата: 21 Ноябрь 2016, 13:25

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьkonrad karlovich

            Фильм Эйзенштейна забыли?!

            А у нас художественный фильм с каких пор источником стал? :0182:

              rutalex

                1 381

                3

                0

                181

                3 049
              • Статус:Примипил

              Дата: 21 Ноябрь 2016, 13:28

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьCaesar G.I.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьkonrad karlovich

              Фильм Эйзенштейна забыли?!

              А у нас художественный фильм с каких пор источником стал? :0182:

              А кто он там?

                Dezperado

                  3 637

                  15

                  0

                  655

                  8 064
                • Статус:Всадник
                • Трибун:Историки

                Дата: 21 Ноябрь 2016, 13:32

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьmaksyutar

                Иван Грозный обычный азиатский деспот,

                Обычная банальность уровня 19 века, ничего нового.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьmaksyutar

                Как отмечает В. Кобрин, «писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее». Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и «волочились меж двор».

                Да писал я уже здесь об этой глупости, ерунда это все. Сразу вопрос: сколько было опричников? Сначала их было около 1 тыс человек. Затем их количество увеличилось до 6 тыс, но это вместе со стрельцами, истопниками ( а их было дофига), доспешниками, и т.д., вплоть до плотников. Иностранцы, а также один любопытный документ выделяют 500-600, в лучшем случае до 800 человек избранных опричников, которые и творили террор. Теперь второй вопрос: как 500-600 человек могли запустить и обезлюдить аж 90 % всей земли? Ответ: никак не могли. И я уже здесь выкладывал подробные данные, лень повторятся, что до этого запустения по Руси сначала прошел мор (скорее всего сыпной тиф), а потом неурожай, голод, а затем татарское нашествие. Но если есть желание навесить все на 500-600 человек, то ждем доказательств.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRatsha

                Тогда вообще в европах был всплеск интереса к астрологии, алхимии и проч. "ересям".

                Уж конечно был бум магии и астрологии, один Рудольф II или там Дии чего стоят. Но я еще не слышал, чтобы хотя бы один европейский монарх на основании астрологического прогноза отдал бы свой трон другому человеку, каким бы психом он не был. Даже Карл VI этого не сделал.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRatsha

                Ну "кроновы жертвы"-то все же упоминаются.

                Ну, Кронос, как известно, своих детей пожирал, так что тут намек был очень такой отдаленный, по касательной. А то тут уже требуют тех, кто при сем действе свечку держал.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьCaesar G.I.

                Илья, не среди дворян, а среди бояр. А это совершенно два разных сословия, с разными правами и разным отношением к царской власти

                Да он среди всех чистки устраивал, даже среди опричников или купцов. Террор был внесословным.

                SK2011
                Вы в свое время, со свойственной вам искрометной глупостью пытались нам доказать, что катафрактов в древности не существовало, потому что невозможно наносить удар, держа копье двуручным хватом без седла. Существование седел у парфян стало для вас шоком. На этот раз вы пытаетесь доказать, что наличие волос у останков сына Ивана Грозного Ивана Ивановича свидетельствует, что он не получал удара в весок. Замечательно. Кроме того, как я вижу, существование Федора Басманова стало для вас настоящей внутренней болью, бывает.

                  konrad karlovich

                    852

                    1

                    0

                    295

                    492
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 21 Ноябрь 2016, 16:04

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьCaesar G.I.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьkonrad karlovich

                  Фильм Эйзенштейна забыли?!

                  А у нас художественный фильм с каких пор источником стал? :0182:

                  Шутка юмора :0142:

                    konrad karlovich

                      852

                      1

                      0

                      295

                      492
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 21 Ноябрь 2016, 16:44

                    В фильме Басманов, помнится, из простецов, как и Малюта. В действительности, Плещеевы-Басмановы, старомосковский боярский род. Отец Алексея Даниловича был постельничим у великого князя, прадед- боярином.

                      Alexios

                        1 623

                        7

                        0

                        1 352

                        2 918
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 22 Ноябрь 2016, 07:06

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьтриарх

                      Дьяков в первую очередь это коснулось, когда выяснился уровень коррумпированности служащих, которые безмерно обращались на должностях (это было у Скрынникова), и с этим что-то надо было делать.

                      Странно, однако, что два известных "мздоимца", дьяки братья Щелкаловы прекрасно пережили царскую "борьбу с коррупцией" и весьма неплохо продолжали себя чувствовать. Да так, что в 1604 г. Василий Щелкалов с "великими трудами" нажитого имущества выставил в поход более 50 вооруженных всадников. Не в коррупции тут дело, а в показательных акциях террора. Тем более, что казнями дьяков Иван Грозный ничего в системе не поменял: брать "мзду" стали еще больше, просто в силу увеличившихся рисков.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьтриарх

                      Ну а дворовые попадали в качестве "двора" вместе со своим покровителемя, ибо разобраться кто из них и в какой степени в чем-то виноват, было крайне сложно.

                      "Прекрасная логика": рубай всех, ТАМ разберутся.:0162: Только, кроме казней "дворовых людей", зачем-то секли крестьян, их скот, жгли хлеб и корма. Полный идиотизм вместо элементарного прагматизма. Вам напомнить, как поступал со служилыми "дворами" опальных князей и бояр Иван III?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьkonrad karlovich

                      В фильме Басманов, помнится, из простецов, как и Малюта.

                      По мнению А.П.Садикова, Скуратовы-Бельские также были из захудавшей ветви Плещеевых. Однако, В.Б.Кобрин считал Скуратовых бывшими великокняжескими холопами. Вообще, Опричный двор нельзя рассматривать, как сборище худородных выскочек в противовес боярской аристократии. Опричниками были и многие представители первостатейных родов: Борисовы-Бороздины, Бутурлины, Волынские, Воронцовы, Годуновы, Колычевы, князь Н.Р.Одоевский, Плещеевы, князья Пронские, Салтыковы-Морозовы, князья Трубецкие, князь А.П.Хованский, В.П.Яковля.
                        • 98 Страниц
                        • Первая
                        • 90
                        • 91
                        • 92
                        • 93
                        • 94
                        • 95
                        • 96
                        • 97
                        • 98

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            20 Сен 2017, 17:45
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики