Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Artjom

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • Последняя »

    Waooo

      720

      6

      0

      4

      18
    • Статус:Центурион

    Дата: 01 Декабрь 2007, 22:31

    Artjom

    Цитата

    Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

    Деспот и кровавый тиран не в большей степени чем его современники монархи Европы. Про мудрость и рассудительность можно сказать тоже самое.
    Патриот? А как иначе!

      Doomhammer

        469

        46

        0

        4

        16
      • Статус:Опцион

      Дата: 01 Декабрь 2007, 22:38

      Слишком деспотичный режим правления, тупое раздробление и собирание страны (опричнина). Из-за нечего (мог бы и хитростью разбить бояр) собирание страны.
      С другой стороны большие успехи на татарском поприще... Разгромил-таки Казанское ханство и покорил Сибирь. Но Ливонская война
      Грозный а не Великий. В конце концов при его царствовании создались предпосылки для Смуты...

        Artjom

          313

          12

          0

          0

          7
        • Статус:Опцион

        Дата: 01 Декабрь 2007, 22:54

        Doomhammer О всём по порядку.
        1)Разбить бояр хитростью, так это не сосед тебе, да сих пор не могут!
        2) Ливонская война. Начав её Иван рассчитывал "прорубить окно в Европу". Начав войну подготовленное русское войско наголову разбило Ливонцев, и дошло до Ревеля и Риги. Но на какой-то Ливонии пришли многие европейские державы-Польша, Литва, Швеция, Дания. А вступили они в войну почему? Да потому-что боялись ростущюю мощь государства Ивана.
        Создалась антирусская коалиция из непримиримых до сели врагов. Они руководствовались девизом-"Только бы не достаться русским, а так, буть что будет! "
        Как Иван перед началом войны мог знать о таком развитии событий?
        3) ТЫ забыл про реформы Ивана.
        ? Судебник 1550
        ? Церковная реформа
        ? Реорганизация приказов
        ? Земельная реформа
        ? Военная реформа

        Если нужно, то я расскажу о них подробнее

          Emmett

            6 144

            7

            0

            761

            2 764
          • Статус:Легат

          Дата: 01 Декабрь 2007, 23:28

          Doomhammer

          Цитата

          и покорил Сибирь.

          Ну насчёт покорения Сибири... Там, вроде, была частная инициатива Строгановых. Во всяком случае, изначально.

          Artjom

          Цитата

          Как Иван перед началом войны мог знать о таком развитии событий?

          Мастерство политика в том и заключается, чтобы предвидеть развитие событий.

          Цитата

          ТЫ забыл про реформы Ивана.

          Если не ошибаюсь, многие реформы были инициированы ещё Еленой Глинской.

            Artjom

              313

              12

              0

              0

              7
            • Статус:Опцион

            Дата: 01 Декабрь 2007, 23:47

            Ганнон

            Цитата

            многие реформы были инициированы ещё Еленой Глинской


            Речь Ивана IV на Стоглавом соборе 1551 года. Царь выносил на рассмотрение освященного собора и ?всех бояр? следующие вопросы (?Царские вопросы?):

            1. О борьбе с местничеством

            2. О пересмотре вотчин, поместий и кормлений

            3. О монастырских, княжеских и боярских слободах

            4. О ликвидации корчем

            5. О ликвидации мытов

            6. О пошлинах за перевоз через реку и за проезд по мосту

            7. О заставах по рубежам

            8. Об установлении вотчинных книг и о регламентации службы с вотчин

            9. Об упорядочении дела раздачи поместий

            10. О порядке обеспечения вдов боярских детей

            11. О порядке надзора за ногайскими послами и гостями

            12. О всеобщей переписи земель

            Ганнон

            Цитата

            Там, вроде, была частная инициатива Строгановых. Во всяком случае, изначально

            Многие важные государственные дела сначало были частной инициативой, так происходит и по сей день

              Doomhammer

                469

                46

                0

                4

                16
              • Статус:Опцион

              Дата: 02 Декабрь 2007, 12:28

              Цитата

              Разбить бояр хитростью, так это не сосед тебе, да сих пор не могут!

              Не понял смысла. Но во всяком случае в европейских странах бояр тихо убили...

              Цитата

              Ливонская война. Начав её Иван рассчитывал "прорубить окно в Европу". Начав войну подготовленное русское войско наголову разбило Ливонцев, и дошло до Ревеля и Риги

              Это я знаю. И насколько я помню даже марионеточное гос-во создали, да...

              Цитата

              Но на какой-то Ливонии пришли многие европейские державы-Польша, Литва, Швеция, Дания. А вступили они в войну почему? Да потому-что боялись ростущюю мощь государства Ивана.
              Создалась антирусская коалиция из непримиримых до сели врагов. Они руководствовались девизом-"Только бы не достаться русским, а так, буть что будет!"
              Как Иван перед началом войны мог знать о таком развитии событий?

              И вообще он был невинным идиотом с милой улыбочкой (с)
              Иван IV был человеком неглупым. Во всяком случае то что против него выступят все восточно европейские державы предсказать можно было...

              Цитата

              3) ТЫ забыл про реформы Ивана.
              ? Судебник 1550
              ? Церковная реформа
              ? Реорганизация приказов
              ? Земельная реформа
              ? Военная реформа

              Если нужно, то я расскажу о них подробнее

              Реформы были, это я знаю. Некоторые были прогрессивные. Но скажем закрепощение крестьян на 300 лет вперёд...

                russell

                  486

                  22

                  0

                  6

                  35
                • Статус:Опцион

                Дата: 02 Декабрь 2007, 12:37

                Друзья, надо отметить один - и самый главный факт деятельности Ивана. Все остальные перед ним отдыхают. Этот фактор определил развитие России на века.
                При нем Россия стала империей
                До него была мононациональная страна.
                После него полиэтничная империя. Вектор развития был задан. Хороша это или плохо? Тут и плюсов и минусов наберется предостаточно.
                Единственно замечу, что термин "разобрался с татарами" надо использовать немного в другом контексте. Разобрался он не с агрессией татар, а просто с ними... За время существования Казанского ханства Москва совершила 11 походов на Казань. Казанцы же - всего 3

                  Artjom

                    313

                    12

                    0

                    0

                    7
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 02 Декабрь 2007, 12:44

                  Doomhammer

                  Цитата

                  . Но во всяком случае в европейских странах бояр тихо убили

                  Да ты что?
                  А в Англии 17 века?

                  Цитата

                  Во всяком случае то что против него выступят все восточно европейские державы предсказать можно было

                  Он не нострадамус! Тем более его предавали верные полководцы! Целые армии переходили на сторону врага, даже во время Великой отечественной войны такого небыло! Дошло да того, что глава русских войск в Ливонии Андрей Курбский продался Литовцам.

                    Emmett

                      6 144

                      7

                      0

                      761

                      2 764
                    • Статус:Легат

                    Дата: 02 Декабрь 2007, 12:59

                    Artjom

                    Цитата

                    А в Англии 17 века?

                    А что Англия 17 века? Там, вообще-то, короля казнили. Именно казнили, а не убили в результате заговора.
                      • 97 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 19:05
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики