Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • Последняя »

Artjom

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • Первая
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • Последняя »

    Redkout

      1 812

      90

      0

      77

      251
    • Статус:Примипил

    Дата: 05 Декабрь 2010, 19:18

    Читая Скрынникова, наткнулся на факт, что во время правления Ивана Грозного погибло около 4 тысяч человек... Что-то мало верится, ведь в одной новгородской резне погибло 2-3 тысячи людей. А это ещё и без многолетнего опричного террора.

      Александрович

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 05 Декабрь 2010, 20:15

      Redkout
      Скрынников не исключил вероятность, что данные синодников могут быть не полны. Но бросаться в крайность, как это сделал Кобрин, не стоит. Всё-таки когда пишешь, что 90% земель лежало в Пустоте, а мжики размжались не стоит забывать ,что территория страны за время правления ивана в несколько раз выросла.

        Caesar G.I.

          15 125

          131

          4

          1 916

          8 209
        • Статус:praefectus moru

        Дата: 05 Декабрь 2010, 20:18

        Redkout
        В том то и дело, что нам внушили все эти мифы о Грозном! Настолько что даже в 2009 г. снимается кино полностью построенное на эти мифах и его режиссер - П.Лунгин имеет наглость заявлять, что он его снимал по документам! Каким хотелось бы знать! Да Грозный боролся с боярским сепаратизмом, так подобное по всей Европе происходило и на порядки кровавей! Обо всех же его мнимых злодеяниях мы знаем либо от его врагов (типо записок Курбского), либо от англичан, оправдывающих таким образом нежелание своей королевы идти на подписание союза с Московией!

          Redkout

            1 812

            90

            0

            77

            251
          • Статус:Примипил

          Дата: 05 Декабрь 2010, 20:31

          Blitzkrieg

          Blitzkrieg 5 Дек 2010 (19:15):

          Скрынников не исключил вероятность, что данные синодников могут быть не полны.

          Да, скорее всего так и есть.

          Blitzkrieg 5 Дек 2010 (19:15):

          Но бросаться в крайность, как это сделал Кобрин, не стоит

          А что там за крайность?
          Затолока Вадим

          Затолока Вадим 5 Дек 2010 (19:18):

          Обо всех же его мнимых злодеяниях мы знаем либо от его врагов (типо записок Курбского)

          Так с его неуровновешенным характером у него и друзей-то не было. Что ж теперь, ни одному источнику не верить?

          Затолока Вадим 5 Дек 2010 (19:18):

          либо от англичан, оправдывающих таким образом нежелание своей королевы идти на подписание союза с Московией!

          Хм... Историю о попытке Грозного поиска политического убежища в Англии тоже англичане придумали?

            Caesar G.I.

              15 125

              131

              4

              1 916

              8 209
            • Статус:praefectus moru

            Дата: 05 Декабрь 2010, 20:35

            Redkout

            Redkout 5 Дек 2010 (21:31):

            Что ж теперь, ни одному источнику не верить?

            Почему же - верить, только проверять их достоверность, как делает тот же Скрынников!
            Redkout

            Redkout 5 Дек 2010 (21:31):

            Хм... Историю о попытке Грозного поиска политического убежища в Англии тоже англичане придумали?

            Вполне вероятно!

              Aleksandr

                1 079

                9

                0

                63

                387
              • Статус:Примипил

              Дата: 05 Декабрь 2010, 20:50

              Затолока Вадим 5 Дек 2010 (20:18):

              В том то и дело, что нам внушили все эти мифы о Грозном! Настолько что даже в 2009 г. снимается кино полностью построенное на эти мифах и его режиссер - П.Лунгин имеет наглость заявлять, что он его снимал по документам! Каким хотелось бы знать! Да Грозный боролся с боярским сепаратизмом, так подобное по всей Европе происходило и на порядки кровавей! Обо всех же его мнимых злодеяниях мы знаем либо от его врагов (типо записок Курбского), либо от англичан, оправдывающих таким образом нежелание своей королевы идти на подписание союза с Московией!

              Почитайте тоже Скрынникова, опричнина была направлена не только против бояр, но и части дворян, которые являлись оплотом монархии, то есть с политической точки зрения это было полной бессмыслицей. Что касается 3000-4000 тысяч убитых, здесь вышеупомянутый автор все же противоречит сам себе. 2000-3000 цифра называемая им по поводу погибших в Новгороде, исходя из сведений синодников. Опричнина не была направлена к определенной цели, если же опять верить Скрынникову. Так же Скрынников пишет и о случае, при котором царь Иван заставил одного из опричников отрубить голову своему отцу в доказательство верности, что тот и сделал. Все это характеризует обсуждаемую личность далеко не с лучшей стороны. Опять же Скрынников пишет о том, что Ивану везде мерещились заговоры.

                Александрович

                  9 879

                  675

                  0

                  720

                  1 779
                • Статус:Палач

                Дата: 05 Декабрь 2010, 20:54

                Redkout

                Redkout 5 Дек 2010 (20:31):

                А что там за крайность?

                Если грубо, то у Кобрина такая мысль - колличество жертв надо умножать на 10, но тут уже больше идеология, а не история.

                Цитата

                Хм... Историю о попытке Грозного поиска политического убежища в Англии тоже англичане придумали?

                Тут надо смотреть откуда у неё ноги растут.

                Сообщение автоматически склеено в 1291572363

                Aleksandr

                Aleksandr 5 Дек 2010 (20:50):

                Что касается 3000-4000 тысяч убитых, здесь вышеупомянутый автор все же противоречит сам себе. 2000-3000 цифра называемая им по поводу погибших в Новгороде, исходя из сведений синодников.

                А в чём противоречие если именно такие данные в синодниках?
                Ктому же Скрынников не исключает, что данные не полны.

                Aleksandr 5 Дек 2010 (20:50):

                Опять же Скрынников пишет о том, что Ивану везде мерещились заговоры.

                Основания на то у него были. Мать, первую, третью и возможно вторую жену отравили

                  Redkout

                    1 812

                    90

                    0

                    77

                    251
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 05 Декабрь 2010, 21:11

                  Aleksandr

                  Aleksandr 5 Дек 2010 (19:50):

                  Так же Скрынников пишет и о случае, при котором царь Иван заставил одного из опричников отрубить голову своему отцу в доказательство верности, что тот и сделал.

                  Если быть точным, Фёдор Басманов не отрубил голову своему отцу, а натурально зарезал. Что тоже не очень-то...эээ...гуманно.
                  Затолока Вадим

                  Затолока Вадим 5 Дек 2010 (19:35):

                  Почему же - верить, только проверять их достоверность, как делает тот же Скрынников!

                  Вот по Скрынникову и получается такой не аппетитный Иванов портрет.

                  Затолока Вадим 5 Дек 2010 (19:35):

                  Вполне вероятно!

                  Blitzkrieg 5 Дек 2010 (19:54):

                  Тут надо смотреть откуда у неё ноги растут.

                  При секретной встрече царя с английским послом Дженкинсоном присутствовал только Афанасий Вяземский. Может последний оставил какие-то свидетельства?

                  Blitzkrieg 5 Дек 2010 (19:54):

                  Мать, первую, третью и возможно вторую жену отравили

                  Ну, мать умерла естественной смертью.

                    Aleksandr

                      1 079

                      9

                      0

                      63

                      387
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 05 Декабрь 2010, 21:17

                    Blitzkrieg 5 Дек 2010 (20:54):

                    А в чём противоречие если именно такие данные в синодниках?
                    Ктому же Скрынников не исключает, что данные не полны.

                    Противоречие заключается в том, что названные цифры 3000-4000 человек упомянуты Скрынниковым об общем количестве всех проводимых царем Иваном репрессий, при этом только в Новгороде упоминается им же 2000-3000 жертв. Насчет неполноценности данных синодников склонен считать так же.

                    Blitzkrieg 5 Дек 2010 (20:54):

                    Основания на то у него были. Мать, первую, третью и возможно вторую жену отравили

                    Согласитесь все это не могло не сказаться на душевном здоровье обсуждаемой личности, а это несомненно оказало бы существенное влияние на проводимую им политику. Можно ведь в каждом человеке видеть врага и в конечном счете, если продолжать так считать, то так и будет.

                      Александрович

                        9 879

                        675

                        0

                        720

                        1 779
                      • Статус:Палач

                      Дата: 05 Декабрь 2010, 21:23

                      Redkout

                      Redkout 5 Дек 2010 (21:11):

                      Ну, мать умерла естественной смертью.

                      Версия об отравлении не общепризнанная, но относительно недавний анализ останков Елены Глинской показал зашкаливающие количество ртути.

                      Redkout 5 Дек 2010 (21:11):

                      При секретной встрече царя с английским послом Дженкинсоном присутствовал только Афанасий Вяземский. Может последний оставил какие-то свидетельства?

                      Информация скорее всего от англичан пошла. Если из дипломатических материалов Дженкинсона, то она достаточно надёжна. если из мемуаров относится следует осторожно.

                      Сообщение автоматически склеено в 1291574458

                      Aleksandr

                      Aleksandr 5 Дек 2010 (21:17):

                      Противоречие заключается в том, что названные цифры 3000-4000 человек упомянуты Скрынниковым об общем количестве всех проводимых царем Иваном репрессий, при этом только в Новгороде упоминается им же 2000-3000 жертв.
                      А где Скрынников колличестве жертв в Новгороде пишет? Никак найти не могу.

                      Aleksandr 5 Дек 2010 (21:17):

                      Согласитесь все это не могло не сказаться на душевном здоровье обсуждаемой личности, а это несомненно оказало бы существенное влияние на проводимую им политику. Можно ведь в каждом человеке видеть врага и в конечном счете, если продолжать так считать, то так и будет.

                      Скорее сами бояре ивана своим врагом сделали, а не он их.
                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 07:54
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики