Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • Последняя »

Artjom

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • Первая
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • Последняя »

    Redkout

      1 812

      90

      0

      77

      251
    • Статус:Примипил

    Дата: 05 Декабрь 2010, 21:52

    Blitzkrieg

    Blitzkrieg 5 Дек 2010 (20:23):

    Версия об отравлении не общепризнанная, но относительно недавний анализ останков Елены Глинской показал зашкаливающие количество ртути.

    Интересно, а есть ссылка?

    Blitzkrieg 5 Дек 2010 (20:23):

    Если из дипломатических материалов Дженкинсона, то она достаточно надёжна. если из мемуаров относится следует осторожно.

    По возвращении в Лондон Дженкинсон составил письменный отчёт... Но почему ты считаешь, что дипломатические материалы являются надежным источником? Разве посол не мог приврать?

    Blitzkrieg 5 Дек 2010 (20:23):

    А где Скрынников колличестве жертв в Новгороде пишет?

    В главе "Новгородский разгром".

      Aleksandr

        1 079

        9

        0

        63

        387
      • Статус:Примипил

      Дата: 05 Декабрь 2010, 22:00

      Blitzkrieg 5 Дек 2010 (21:23):

      Скорее сами бояре ивана своим врагом сделали, а не он их.

      Жертвами опричнины стали далеко не только бояре. Из Скрынникова:

      Цитата

      Опричный террор ослабил влияние боярской аристократии, но нанес также большой ущерб дворянству, церкви, высшей приказной бюрократии, то есть тем социальным силам, которые служили наиболее прочной опорой монархии. С политической точки зрения террор против этих слоев и группировок был полной бессмыслицей.

      По мнению Иван вокруг него были одни враги. Повторюсь, если иметь стойкое предубеждение, что так и есть, так в конечном счете и сложится.

      Blitzkrieg 5 Дек 2010 (21:23):

      А где Скрынников колличестве жертв в Новгороде пишет? Никак найти не могу.

      Цитата

      Самые точные данные о новгородском разгроме сообщает Синодик опальных. В документе значатся имена и [269] прозвания нескольких сот убитых дворян и их домочадцев. Суммируя данные опричного архива, отразившиеся в Синодике, можно сделать вывод о том, что в Новгороде погибло от 2000 до 3000 человек.

        Александрович

          9 879

          675

          0

          720

          1 779
        • Статус:Палач

        Дата: 05 Декабрь 2010, 22:03

        Redkout
        [quote name='Redkout 5 Дек 2010' date=' 21:52']Интересно, а есть ссылка?[/quote]
        Вот http://ru.wikipedia....кая#cite_note-3 еще в сети есть видео интервью начальника лаборатории денлавшей экспертизу.
        [quote name='Redkout 5 Дек 2010' date=' 21:52']Но почему ты считаешь дипломатические материалы надежным источником? Разве посол не мог приврать?[/quote]
        Дипломаты тогда исполняли роль шпионов и следствии этого не были заинтересованы писать байки. Единственное, что может поставить их отчёты под сомнение это вопрос о надёжности информатора. в нашем случае он явно надёжен.
        [quote name='Redkout 5 Дек 2010' date=' 21:52']В главе "Новгородский разгром". [/quote]
        БЬлин. А я в главе "Опричный Новгород" смотрю.

        Сообщение автоматически склеено в 1291576869

        AleksandrВцелом взвесил все за и против по цифрам Скрынникова и думаю ,что противоречий с учётом оговорки о неполноте данных у него нет. К тому же оценки всё-таки приблизительны. Отсюда цифры и могут казаться проиворечивыми.. Во всяком случае синодники наиболее надёжный источник в этом вопросе.[quote name='Aleksandr 5 Дек 2010' date=' 22:00']Вокруг одни враги. [quote name='Aleksandr 5 Дек 2010' date=' 22:00']Вокруг одни враги. [/QUOTE]
        Скуратов, Годунов например? Их тоже во враги запишем?

          Redkout

            1 812

            90

            0

            77

            251
          • Статус:Примипил

          Дата: 05 Декабрь 2010, 22:29

          Blitzkrieg

          Blitzkrieg 5 Дек 2010 (21:03):

          Дипломаты тогда исполняли роль шпионов и следствии этого не были заинтересованы писать байки.

          А если Дженксон солгал, чтобы очернить царя?

          Blitzkrieg 5 Дек 2010 (21:03):

          Скуратов, Годунов например? Их тоже во враги запишем?

          Неизвестно сколько Скуратов проходил бы в фаворитах, если бы его не настигла шведская пуля в Ливонии.

            Aleksandr

              1 079

              9

              0

              63

              387
            • Статус:Примипил

            Дата: 05 Декабрь 2010, 22:31

            Цитата

            Скуратов, Годунов например? Их тоже во враги запишем?


            Я неправильно все же выразил свою мысль По-моему, в силу высокой мнительности Ивана, он был склонен видеть в своем окружении намного большое количество враждебно настроенных к нему людей, чем изначально было на самом деле.

              Александрович

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 05 Декабрь 2010, 22:41

              Aleksandr (5 Дек 2010, 22:31):

              Цитата

              Скуратов, Годунов например? Их тоже во враги запишем?


              Я неправильно все же выразил свою мысль По-моему, в силу высокой мнительности Ивана, он был склонен видеть в своем окружении намного большое количество враждебно настроенных к нему людей, чем изначально было на самом деле.

              Смерть матери и нескольких жён от отравления указывают, что если он и был склонен видеть больше врагов чем было на самом деле, то его представления не сильно отличались от реальности. По крайней мере на ранних этапах.

              Сообщение автоматически склеено в 1291578507

              Redkout

              Redkout 5 Дек 2010 (22:29):

              А если Дженксон солгал, чтобы очернить царя?

              А с какой целью? Да и дело явно не такое, что бы очернить.

              Redkout 5 Дек 2010 (22:29):

              Неизвестно сколько Скуратов проходил бы в фаворитах, если бы его не настигла шведская пуля в Ливонии.

              Скуратов из того же круга ,что и Годунов. Он лично обязан царю возвышением и не разу не был в опале до смерти.

                Aleksandr

                  1 079

                  9

                  0

                  63

                  387
                • Статус:Примипил

                Дата: 05 Декабрь 2010, 22:49

                Blitzkrieg 5 Дек 2010 (22:41):

                Смерть матери и нескольких жён от отравления указывают, что если он и был склонен видеть больше врагов чем было на самом деле, то его представления не сильно отличались от реальности. По крайней мере на ранних этапах.

                Склонен считать, что он видел в своем окружении и не только намного больше врагов, чем их было в действительности. Впрочем это уже только мое мнение.

                  Caesar G.I.

                    15 152

                    132

                    4

                    1 917

                    8 220
                  • Статус:praefectus moru

                  Дата: 05 Декабрь 2010, 23:00

                  Мда, если бы не Сталин ни кто бы сейчас Ивана 4 в палачи особо и не записывал, но раз любимый персонаж Сталина то ату его, ату! Когда же мы от политики в истории избавимся, правильно - никогда!

                    Александрович

                      9 879

                      675

                      0

                      720

                      1 779
                    • Статус:Палач

                    Дата: 05 Декабрь 2010, 23:18

                    Затолока Вадим (5 Дек 2010, 23:00):

                    Мда, если бы не Сталин ни кто бы сейчас Ивана 4 в палачи особо и не записывал, но раз любимый персонаж Сталина то ату его, ату! Когда же мы от политики в истории избавимся, правильно - никогда!

                    Тут не Сталин, а Карамзин.

                      Caesar G.I.

                        15 152

                        132

                        4

                        1 917

                        8 220
                      • Статус:praefectus moru

                      Дата: 05 Декабрь 2010, 23:38

                      Blitzkrieg

                      Blitzkrieg 6 Дек 2010 (00:18):

                      Тут не Сталин, а Карамзин.

                      Не, тут как раз таки Сталин! До того как он там, что то на полях написал об Иване 4 ни кто особо и не вспоминал! А теперь как же - надо же обосновать исконность зверинства нашей власти!
                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            07 Дек 2016, 15:26
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики