Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • Последняя »

Artjom

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • Первая
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • Последняя »

    Redkout

      1 812

      90

      0

      77

      251
    • Статус:Примипил

    Дата: 05 Декабрь 2010, 23:45

    Blitzkrieg

    Blitzkrieg 5 Дек 2010 (21:41):

    А с какой целью?

    Политика была грязной и 500 лет назад. И когда это Россия дружила с Англией?

    Blitzkrieg 5 Дек 2010 (22:18):

    Да и дело явно не такое, что бы очернить.

    Почему же, очень даже удобное. Прекрасная возможность выставить Ивана трусливым тираном, который боится расправы собственного народа.

    Blitzkrieg 5 Дек 2010 (21:41):

    Скуратов из того же круга ,что и Годунов. Он лично обязан царю возвышением и не разу не был в опале до смерти.

    Адашев тоже был многим обязан царю, что не спасло его от опалы. С Фёдором Басмановым царь и вовсе состоял в интимных отношениях...

      Александрович

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 06 Декабрь 2010, 00:17

      Затолока Вадим

      Затолока Вадим 5 Дек 2010 (23:38):

      Не, тут как раз таки Сталин!

      талин тут не причём. Он и Петра высоко оценивал, но на него как-то ярлыки особо не вешают. В негативных тонах образ Ивана Грозного создал именно Крамзин.
      Redkout

      Redkout 5 Дек 2010 (23:45):

      Политика была грязной и 500 лет назад.

      Быть-то была, но сей факт не объясняет зачем именно надо было компрометировать царя.

      Redkout 5 Дек 2010 (23:45):

      И когда это Россия дружила с Англией?

      Да вот как раз при Иване Грозном.

      Redkout 5 Дек 2010 (23:45):

      Почему же, очень даже удобное. Прекрасная возможность выставить Ивана трусливым тираном, который боится расправы собственного народа.

      Практика подобных подстраховок была распространена в то время.

      Redkout 5 Дек 2010 (23:45):

      Адашев тоже был многим обязан царю, что не спасло его от опалы.

      Многим но не всем.

      Redkout 5 Дек 2010 (23:45):

      С Фёдором Басмановым царь и вовсе состоял в интимных отношениях...

      Это на уровне слухов. Плюс возможно не правильное понимание документ.

        oberon

          1 159

          1

          0

          21

          44
        • Статус:Примипил

        Дата: 07 Декабрь 2010, 09:17

        Blitzkrieg (6 Дек 2010, 00:17):

        Затолока Вадим

        Затолока Вадим 5 Дек 2010 (23:38):

        Не, тут как раз таки Сталин!

        талин тут не причём. Он и Петра высоко оценивал, но на него как-то ярлыки особо не вешают.

        На Петра еще как ярлыки вешают. Вот до Пушкина и Чайковского (тоже "любимцев" Сталина) прогрессивная общественность пока не добралась, но это видимо вопрос времени.

        Цитата

        В негативных тонах образ Ивана Грозного создал именно Крамзин.


        Портреты Ивана в негативных тонах, а равно в позитивных существовали задолго до Карамзина или Сталина. Другое дело что "реанимируются" те или иные портреты в зависимости от текущей политике.
        Кобрин в предисловии к своей анекдотической книжонке задачу "борьбы со сталинизмом" не скрывал

          Aleksandr

            1 079

            9

            0

            63

            387
          • Статус:Примипил

          Дата: 07 Декабрь 2010, 10:28

          oberon 7 Дек 2010 (09:17):

          Портреты Ивана в негативных тонах, а равно в позитивных существовали задолго до Карамзина или Сталина. Другое дело что "реанимируются" те или иные портреты в зависимости от текущей политике.
          Кобрин в предисловии к своей анекдотической книжонке задачу "борьбы со сталинизмом" не скрывал

          Читая Скрынникова, отмечавшего и положительные и отрицательные результаты правления Ивана, сам его портрет резюмируется весьма не привлекательный. Это при том, что Скрынников, по-моему называет минимальное количество жертв опричнины, или я ошибаюсь?

            Александрович

              9 879

              675

              0

              720

              1 779
            • Статус:Палач

            Дата: 07 Декабрь 2010, 10:30

            oberon

            oberon 7 Дек 2010 (09:17):

            На Петра еще как ярлыки вешают.

            Не столь масштабно и не на государственном уровне.

            oberon 7 Дек 2010 (09:17):

            Портреты Ивана в негативных тонах, а равно в позитивных существовали задолго до Карамзина или Сталина.

            В массовое сознание в России (уж как за границей не знаю) внедрил именно Карамзин.

              oberon

                1 159

                1

                0

                21

                44
              • Статус:Примипил

              Дата: 07 Декабрь 2010, 12:10

              Blitzkrieg (7 Дек 2010, 10:30):

              oberon

              oberon 7 Дек 2010 (09:17):

              На Петра еще как ярлыки вешают.

              Не столь масштабно и не на государственном уровне.

              А кто Ивана на государственном уровне хает?

                Александрович

                  9 879

                  675

                  0

                  720

                  1 779
                • Статус:Палач

                Дата: 07 Декабрь 2010, 13:04

                oberon

                oberon 7 Дек 2010 (12:10):

                А кто Ивана на государственном уровне хает?

                Да хоть тот же Карамзин. Он был официальным историографом.

                  Полоцк

                    115

                    13

                    0

                    3

                    8
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 09 Декабрь 2010, 17:09

                  Хорошая тема - конкурент "Иосифа I".
                  ИМХО - Иван Грозный серьёзный политик, но душевно больной. Полагаю, что в детстве перенёс инфекцию, что повлияло на ЦНС, а напряжённая работа и смерть первой жены (Анастасии Романовой, если не ошибаюсь) активизировали патологический процесс, выразившийся в паранойе и маниакальном синдроме (возможно в маниакально-депрессивном синдроме). Хотя, диагностировать трудно. Источники не чётко и эмоционально описывают признаки.

                    Redkout

                      1 812

                      90

                      0

                      77

                      251
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 28 Декабрь 2010, 22:26

                    Может быть сыграло роль и дурное воспитание в детстве. Ведь после смерти опекунов маленький Иван рос в среде крайнего попустительства и избалованности. Фактически, воспитанием Ивана никто не занимался.

                      Гринго

                        57

                        10

                        0

                        6

                        17
                      • Статус:Рекрут

                      Дата: 29 Декабрь 2010, 13:24

                      Redkout 28 Дек 2010 (22:26):

                      Фактически, воспитанием Ивана никто не занимался.

                      Ну да, во всём виноваты родители, школа, окружение... Елене Глинской уже высказали своё "фи" в соседней теме. Государей с неординарным психическим статусом на Руси хватало, только записывать их в сумасшедшие - перебор. Параноик ещё не дурак.
                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 05:07
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики