Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Artjom ответил:

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • Последняя »

    Jackel ответил:

      5 078

      72

      1

      771

      5 584
    • Статус:Легат

    Дата: 05 Декабрь 2007, 12:45

    Имхо, Иван 4 - не Великий и не Грозный, просто типичный правитель своего времени. В меру жестокий (бывали и хуже), в меру жадный и властный. Но как ни крути, именно он создал основу нынешней России как единого, централизованного государства (что тоже было вполне в русле своего времени). Поэтому может быть и Великий.

      Sergeant ответил:

        988

        15

        2

        15

        80
      • Статус:Центурион

      Дата: 05 Декабрь 2007, 13:28

      Jackel

      Цитата

      В меру жестокий (бывали и хуже),
      Кто же это, интересно?

      Цитата

      Но как ни крути, именно он создал основу нынешней России как единого, централизованного государства (что тоже было вполне в русле своего времени). Поэтому может быть и Великий.
      Создать-то создал, но при этом пролил слишком много ЛИШНЕЙ крови - по причине своего параноидального характера. Любовь к пыткам совмещалась в нем с экзальтированной религиозностью. Но несмотря на вечные религиозные экзерсисы - личность скорее темная и мрачная. С такими недостатками правитель не может быть великим.

        Berg ответил:

          813

          15

          0

          3

          27
        • Статус:Центурион

        Дата: 05 Декабрь 2007, 13:36

        Haktar

        Цитата

        Может опрос добавить?

        Присоединяюсь к предложению. Я думаю - автор будет не против
        Добавлю своё ИМХО : Иван IV- Грозный, а Великий - Иван III.

          Sergeant ответил:

            988

            15

            2

            15

            80
          • Статус:Центурион

          Дата: 05 Декабрь 2007, 13:38

          Berg

          Цитата

          Добавлю своё ИМХО : Иван IV- Грозный, а Великий - Иван III.
          Кстати да, исторически заслуга "собирателя земли Русской" общепризнана именно за Иваном Третьим.

            Qebedo ответил:

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 05 Декабрь 2007, 14:05

            Sergeant

            Цитата

            Кто же это, интересно?

            Ну, чего не бывало в мире... Кто-то из Висконти, ЕМНИП, Бернабо, травил людей на улицах Милана собаками, а Болдуин VII Фландрский получил прозвище Отсекатель... Впрочем, я как раз думаю, что Иван Страшный в этот ряд"прекрасно" укладывается, с живыми людьми, жареными на сковородах...

            Цитата

            Кстати да, исторически заслуга "собирателя земли Русской" общепризнана именно за Иваном Третьим.

            Иван III, к слову, при жизни тоже имел прозвище Грозный. И людей давил-душил много, разве что предпочитал тишком, в темницах... И даже внука своего, Дмитрия, там же заморил. И погром в Новгороде после завоевания тоже устроил. То есть, "облико морале" у него было не очень лучше, чем у внука. Но в его действиях была хоть какая-то ЛОГИКА и ЦЕЛЬ...

              Sergeant ответил:

                988

                15

                2

                15

                80
              • Статус:Центурион

              Дата: 05 Декабрь 2007, 14:13

              Atkins

              Цитата

              Ну, чего не бывало в мире... Кто-то из Висконти, ЕМНИП, Бернабо, травил людей на улицах Милана собаками, а Болдуин VII Фландрский получил прозвище Отсекатель... Впрочем, я как раз думаю, что Иван Страшный в этот ряд"прекрасно" укладывается, с живыми людьми, жареными на сковородах...
              Вот и я про то же. В один ряд с самыми большими извергами Средневековья Иван укладывается. А вот из ряда "просто жестоких" правителей - выпадает.

                Vladimir Polkovnikov ответил:

                  623

                  2

                  0

                  10

                  9
                • Статус:Опцион

                Дата: 05 Декабрь 2007, 14:21

                Atkins (5.12.2007 - 14:05):

                Иван III, к слову, при жизни тоже имел прозвище Грозный.

                Только давайте определимся с тем, что в старину "грозный" по значению было ближе к "великий", чем к "жестокий"/"страшный".

                  Qebedo ответил:

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 05 Декабрь 2007, 17:23

                  Vladimir Polkovnikov

                  Цитата

                  Только давайте определимся с тем, что в старину "грозный" по значению было ближе к "великий", чем к "жестокий"/"страшный".

                  Да нет, Грозный - он и есть грозный, это связано с характером, крутым, вспыльчивым и опасным. ЕМНИП, Александр Невский при жизни был тоже Грозным. А великим народ вообще называет редко, все больше придворные блюдолизы... Поскольку же Иван IV еще и Terrible (иностранцы, путешествовавшие по России, тоже много чего видели), то Страшный он, ИМХО, по праву.

                    Vladimir Polkovnikov ответил:

                      623

                      2

                      0

                      10

                      9
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 05 Декабрь 2007, 19:18

                    Atkins (5.12.2007 - 17:23):

                    Vladimir Polkovnikov

                    Цитата

                    Только давайте определимся с тем, что в старину "грозный" по значению было ближе к "великий", чем к "жестокий"/"страшный".

                    Да нет, Грозный - он и есть грозный, это связано с характером, крутым, вспыльчивым и опасным. ЕМНИП, Александр Невский при жизни был тоже Грозным. А великим народ вообще называет редко, все больше придворные блюдолизы... Поскольку же Иван IV еще и Terrible (иностранцы, путешествовавшие по России, тоже много чего видели), то Страшный он, ИМХО, по праву.

                    Atkins

                    это связано с характером, крутым, вспыльчивым и опасным

                    Не уверен. Хотелось бы докопаться, откуда это следует?

                    ЕМНИП, Александр Невский при жизни был тоже Грозным.

                    Не припомню ни одного соответствующего источника.

                    Поскольку же Иван IV еще и Terrible

                    А с какого времени в иностранных источниках впервые упоминается Terrible? Не простой ли это перевод нашего "Грозный" в том значении, в которого его упоминаете вы?

                    Страшный он, ИМХО, по праву.

                    Страшный, конечно. Только, скорее, именно для тех "лизоблюдов придворных".

                      Атеист ответил:

                        601

                        5

                        0

                        11

                        23
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 05 Декабрь 2007, 20:00

                      Кстати, очень интересная тема. Очень много сказок про Ивана Грозного. Вот, к примеру Валишевский опровергает довольно много разных мифов, но почему-то сам считает Ивана Грозного параноиком, трусом и т.п..
                        • 97 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            10 Дек 2016, 19:48
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики