Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
  • 150 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 2 
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)
     Raubritter
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 03 декабря 2007, 18:23

    Цитата

    Разобрался он не с агрессией татар, а просто с ними... За время существования Казанского ханства Москва совершила 11 походов на Казань. Казанцы же - всего 3
    Ага, не считая проктически ежегодных набегов, и тысяч русских невольников угоняемых в рабство, Казань покорить было необходимо так как договорится с татарами было невозможно. Пример 1542 весной набег Имин Гирея на Северскую облость, а в августе на Рязанскую, в декабре 1544, Белев и Одоев. Да это не походы, это ежегодное кровопускание, ослабляющее государство.
       Artjom
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 03 декабря 2007, 22:18

      Ага, согласен с Raubritterом
      Как пример: в 1572 году, после пожара в Москве в мае 1751 года, орда пошла на Русь устанавливать новое иго ? ханские мурзы уже делили между собой города и улусы. Русь была действительно обессилена двадцатилетней войной, голодом, чумой и страшным татарским нашествием.

      28 июля огромная орда переправилась через Оку и, отбросив русские полки, устремилась к Москве. Однако русская армия пошла следом, нападая на татарские арьегарды.. Из 170 тысяч войска вернулось лишь 20, янычар же истребили практически поголовно. И такая победа была достигнута при том, что на момент начала боевых действий самый оптимистичный подсчет дает двухкратное преимущество крымской армии.
      А благодаря чему?
      Вовремя проведенная реформа армии,а именно переоснащение войска новейшим вооружением , которая в последствии поможет Ермаку в покорении Сибири
      А также установление самодержавия Иваном, множество князей не смогли бы собрать армию в считанные дни или же собрав, не смогли бы выбрать командира(вспомните битву на Калке).
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 декабря 2007, 12:45

        Имхо, Иван 4 - не Великий и не Грозный, просто типичный правитель своего времени. В меру жестокий (бывали и хуже), в меру жадный и властный. Но как ни крути, именно он создал основу нынешней России как единого, централизованного государства (что тоже было вполне в русле своего времени). Поэтому может быть и Великий.
           Sergeant
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 декабря 2007, 13:28

          Jackel

          Цитата

          В меру жестокий (бывали и хуже),
          Кто же это, интересно? Imp

          Цитата

          Но как ни крути, именно он создал основу нынешней России как единого, централизованного государства (что тоже было вполне в русле своего времени). Поэтому может быть и Великий.
          Создать-то создал, но при этом пролил слишком много ЛИШНЕЙ крови - по причине своего параноидального характера. Любовь к пыткам совмещалась в нем с экзальтированной религиозностью. Но несмотря на вечные религиозные экзерсисы - личность скорее темная и мрачная. С такими недостатками правитель не может быть великим.
             Berg
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 декабря 2007, 13:36

            Haktar

            Цитата

            Может опрос добавить?

            Присоединяюсь к предложению. Я думаю - автор будет не против Imp
            Добавлю своё ИМХО : Иван IV- Грозный, а Великий - Иван III. Imp
               Sergeant
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 декабря 2007, 13:38

              Berg

              Цитата

              Добавлю своё ИМХО : Иван IV- Грозный, а Великий - Иван III.
              Кстати да, исторически заслуга "собирателя земли Русской" общепризнана именно за Иваном Третьим.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 05 декабря 2007, 14:05

                Sergeant

                Цитата

                Кто же это, интересно?

                Ну, чего не бывало в мире... Кто-то из Висконти, ЕМНИП, Бернабо, травил людей на улицах Милана собаками, а Болдуин VII Фландрский получил прозвище Отсекатель... Впрочем, я как раз думаю, что Иван Страшный в этот ряд"прекрасно" укладывается, с живыми людьми, жареными на сковородах...

                Цитата

                Кстати да, исторически заслуга "собирателя земли Русской" общепризнана именно за Иваном Третьим.

                Иван III, к слову, при жизни тоже имел прозвище Грозный. И людей давил-душил много, разве что предпочитал тишком, в темницах... И даже внука своего, Дмитрия, там же заморил. И погром в Новгороде после завоевания тоже устроил. То есть, "облико морале" у него было не очень лучше, чем у внука. Но в его действиях была хоть какая-то ЛОГИКА и ЦЕЛЬ...
                   Sergeant
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 декабря 2007, 14:13

                  Atkins

                  Цитата

                  Ну, чего не бывало в мире... Кто-то из Висконти, ЕМНИП, Бернабо, травил людей на улицах Милана собаками, а Болдуин VII Фландрский получил прозвище Отсекатель... Впрочем, я как раз думаю, что Иван Страшный в этот ряд"прекрасно" укладывается, с живыми людьми, жареными на сковородах...
                  Вот и я про то же. В один ряд с самыми большими извергами Средневековья Иван укладывается. А вот из ряда "просто жестоких" правителей - выпадает. Imp
                     Vladimir Polkovnikov
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 декабря 2007, 14:21

                    Atkins (5.12.2007 - 14:05):

                    Иван III, к слову, при жизни тоже имел прозвище Грозный.

                    Только давайте определимся с тем, что в старину "грозный" по значению было ближе к "великий", чем к "жестокий"/"страшный".
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Дата: 05 декабря 2007, 17:23

                      Vladimir Polkovnikov

                      Цитата

                      Только давайте определимся с тем, что в старину "грозный" по значению было ближе к "великий", чем к "жестокий"/"страшный".

                      Да нет, Грозный - он и есть грозный, это связано с характером, крутым, вспыльчивым и опасным. ЕМНИП, Александр Невский при жизни был тоже Грозным. А великим народ вообще называет редко, все больше придворные блюдолизы... Поскольку же Иван IV еще и Terrible (иностранцы, путешествовавшие по России, тоже много чего видели), то Страшный он, ИМХО, по праву.
                        • 150 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ССериал Грозный (2020)
                        Новый патч к сериалу "Годунов")))
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 30 января 2021, 21:10
                        КИван Грозный
                        СССР\1944\исторический, драма
                        Автор R Rregnar
                        Обновление 30 апреля 2018, 12:44
                        СИван Грозный
                        телесериал 2009 года
                        Автор Д Доминатор
                        Обновление 09 июля 2017, 12:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 10:56 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики