Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
 2 
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Reveal)
     Thanatis
    • Imperial
    Imperial
    Antiqu cartis

    Дата: 22 января 2011, 22:40

    Redkout

    Redkout 22 Янв 2011 (23:15):

    Как же террор к простолюдинам способствовал сохранению единой и централизованной страны?

    Откуда у Вас сведения, что террор был направлен против простых людей, а не простых людей слуг бояр?!
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 22 января 2011, 22:57

      Redkout

      Redkout 22 Янв 2011 (22:15):

      Наверное, имелось скорее ввиду сколько весит один самн.

      Нет, иенно сколько с одного зерна получается зёрен.
         Ratsha
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 января 2011, 23:41

        Затолока Вадим 22 Янв 2011 (20:47):

        И разница в урожайности громадна.. Для Прованса сам-15-сам-25 - норма, для Лангедойля сам 10- сам -15 - сравните с нашим сам 1,3 (да хоть с официальной советской из учебников сам-2 - сам-3 вплоть до 1861 г.)

        Сам 1,3 - это ж даже хуже чем кошмар. Получается, что большая часть населения центральных областей России жила впроголодь. Расчеты верны? Что можно почитать по теме? Удивительно как в таких условиях страна ухитрялась развиваться и народ весь не вымер-разбежался.
           Redkout
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 января 2011, 00:00

          Затолока Вадим

          Затолока Вадим 22 Янв 2011 (21:40):

          Откуда у Вас сведения, что террор был направлен против простых людей, а не простых людей слуг бояр?!

          Ярчайший пример, дошедший до нашего времени - Новгородский и Псковский погромы.
             helion
            • Imperial
            Imperial
            ТРИБУН

            Дата: 23 января 2011, 00:18

            Ratsha (22 Янв 2011, 23:41):

            Сам 1,3 - это ж даже хуже чем кошмар. Получается, что большая часть населения центральных областей России жила впроголодь. Расчеты верны? Что можно почитать по теме? Удивительно как в таких условиях страна ухитрялась развиваться и народ весь не вымер-разбежался.


            Гумилев пишет... что если народ собирается на войну, то это свидетельствует не о подавленности, а наоборот об излишке энергии. А Россия тогда очень активизировалась.
            Так что не думаю что тогдашнее население русских земель жило впроголодь... скорее всего коряво статистика проводилась... если её вообще кто проводил.
            Как и сегодня (для примера), вроде ВВП и слаб, но большинство население не говорит о своих доходах и теневая экономика составляет 50 % всего ВВП. Тогда было еще круче.
               Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              Antiqu cartis

              Дата: 23 января 2011, 00:23

              Redkout

              Redkout 23 Янв 2011 (01:00):

              Ярчайший пример, дошедший до нашего времени - Новгородский и Псковский погромы.

              А причины - исконный сепаратизм данных регионов (особенно Новгорода) и борьба за власть!
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач

                Дата: 23 января 2011, 00:27

                Redkout

                Redkout 23 Янв 2011 (00:00):

                Ярчайший пример, дошедший до нашего времени - Новгородский и Псковский погромы.

                Псковский погром не погром, а одно название. Кроме Новгородского и вспомнить-то нечего.
                helion

                helion 23 Янв 2011 (00:18):

                умилев пишет... что если народ собирается на войну, то это свидетельствует не о подавленности, а наоборот об излишке энергии. А Россия тогда очень активизировалась.
                Так что не думаю что тогдашнее население русских земель жило впроголодь...

                Гумелёв не о калориях пишет.

                Сообщение автоматически склеено в 1295731683

                Затолока Вадим

                Затолока Вадим 23 Янв 2011 (00:23):

                А причины - исконный сепаратизм данных регионов (особенно Новгорода)

                Тогда уже не о каком сепаратизме речи не шло. Дедуля постарался.
                   Pilot Pirks
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 января 2011, 00:35

                  vitecer
                  Сам - это одно зёрнышко. А дальше - сколько оно приносит других зёрнышек. Сам-три, например, означает, что посеев мешок семян, вы получите в урожае три мешка.

                  Сообщение автоматически склеено в 1295732203

                  Извиняюсь - не заметил, что Александрович уже ответил...
                     Redkout
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 января 2011, 01:21

                    Затолока Вадим

                    Цитата

                    А причины - исконный сепаратизм данных регионов (особенно Новгорода) и борьба за власть!

                    Вы хотите сказать, что нищие боролись с Иваном за власть? И ещё стремились к сепаратизму? Да они и слова такого и не знали-то - сепаратизм. Imp
                    Александрович

                    Александрович 22 Янв 2011 (23:27):

                    Псковский погром не погром, а одно название.

                    На поток и разорение всё-таки отдали.

                    Александрович 22 Янв 2011 (23:27):

                    Кроме Новгородского и вспомнить-то нечего.

                    Если покопаться можно и ещё найти. Да и это уже невинной шкодой не назовешь.
                       Савромат
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 23 января 2011, 10:37

                      Redkout 22 Янв 2011 (22:15):

                      Наверное, имелось скорее ввиду сколько весит один самн. Мне это тоже, кстати, интересно


                      Оппс! Я думал это общеизвестно.. "Сам-..." - мера урожайности - сколько зерен соберут на одно посеянное зерно. Распространенное в сельскохозяйственной литературе описание урожаев доиндустриальной эпохи.

                      Ratsha 22 Янв 2011 (23:41):

                      Сам 1,3 - это ж даже хуже чем кошмар. Получается, что большая часть населения центральных областей России жила впроголодь. Расчеты верны?


                      Это расчеты академика Милова на документальных матералах из Центральной России. Относятся к пашенному хозяйству, поэтому важно иметь в виду что большая часть земель при русском трехполье лежала в перелогах - отдыхала и восстанавливалась (азот запасала) и потом при использовании переложных земель урожайность была выше существенно. Иначе страны просто не было бы.

                      Кстати земледелие Украины тоже было до конца 18 веке в основном переложным, т.к. был большой фонд свободных земель позволявший весьма хищнически их эксплуатировать. То же и в Поволжье, где и в 19 веке навоз никуда никто не вносил и он даром сгорал на базу у крестьянина - незачем было.. проще поехать в степь выжечь ее и собрать урожай с гари намного выше.

                      За счет таких вот "подушек" и продержались до машинного производства и искусственных удобрений. А как еще богатейшая Русь, откуда серебро выкачивали на восток 200 лет, вдруг стала нищей Россией? Это же на массовом уровне фиксируется, в отчетах иностранцев посещавших страну....

                      ну и естественно за счет движения на юг где теплее и с запасанием азота почвой все намного лучше.
                      Не зря 16-19 века вошли как русская крестьянская колонизация все южнее и южнее.

                      helion 23 Янв 2011 (00:18):

                      скорее всего коряво статистика проводилась


                      А не надо придумывать. Лучше книгу Милова "Великорусский пахарь" прочитать. Со статистикой все в порядке как и с голодным существованием крестьян в 16-20 вв (последний голод в СССР - 1947 год, проблема голода была полностью снята только при Хрущеве с введением столь ненавистной городским интеллигентам "большой химии" - искусственных удобрений).
                         Похожие Темы
                        ССериал Грозный (2020)
                        Новый патч к сериалу "Годунов")))
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 30 января 2021, 21:10
                        КИван Грозный
                        СССР\1944\исторический, драма
                        Автор R Rregnar
                        Обновление 30 апреля 2018, 12:44
                        СИван Грозный
                        телесериал 2009 года
                        Автор Д Доминатор
                        Обновление 09 июля 2017, 12:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 17 апр 2024, 01:10 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики