Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Последняя »

Artjom

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • Первая
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • 27
    • 28
    • Последняя »

    Redkout

      1 812

      90

      0

      77

      251
    • Статус:Примипил

    Дата: 23 Январь 2011, 00:00

    Затолока Вадим

    Затолока Вадим 22 Янв 2011 (21:40):

    Откуда у Вас сведения, что террор был направлен против простых людей, а не простых людей слуг бояр?!

    Ярчайший пример, дошедший до нашего времени - Новгородский и Псковский погромы.

      helion

        2 254

        43

        0

        160

        1 206
      • Статус:ТРИБУН

      Дата: 23 Январь 2011, 00:18

      Ratsha (22 Янв 2011, 23:41):

      Сам 1,3 - это ж даже хуже чем кошмар. Получается, что большая часть населения центральных областей России жила впроголодь. Расчеты верны? Что можно почитать по теме? Удивительно как в таких условиях страна ухитрялась развиваться и народ весь не вымер-разбежался.


      Гумилев пишет... что если народ собирается на войну, то это свидетельствует не о подавленности, а наоборот об излишке энергии. А Россия тогда очень активизировалась.
      Так что не думаю что тогдашнее население русских земель жило впроголодь... скорее всего коряво статистика проводилась... если её вообще кто проводил.
      Как и сегодня (для примера), вроде ВВП и слаб, но большинство население не говорит о своих доходах и теневая экономика составляет 50 % всего ВВП. Тогда было еще круче.

        Caesar G.I.

          15 129

          132

          4

          1 917

          8 217
        • Статус:praefectus moru

        Дата: 23 Январь 2011, 00:23

        Redkout

        Redkout 23 Янв 2011 (01:00):

        Ярчайший пример, дошедший до нашего времени - Новгородский и Псковский погромы.

        А причины - исконный сепаратизм данных регионов (особенно Новгорода) и борьба за власть!

          Александрович

            9 879

            675

            0

            720

            1 779
          • Статус:Палач

          Дата: 23 Январь 2011, 00:27

          Redkout

          Redkout 23 Янв 2011 (00:00):

          Ярчайший пример, дошедший до нашего времени - Новгородский и Псковский погромы.

          Псковский погром не погром, а одно название. Кроме Новгородского и вспомнить-то нечего.
          helion

          helion 23 Янв 2011 (00:18):

          умилев пишет... что если народ собирается на войну, то это свидетельствует не о подавленности, а наоборот об излишке энергии. А Россия тогда очень активизировалась.
          Так что не думаю что тогдашнее население русских земель жило впроголодь...

          Гумелёв не о калориях пишет.

          Сообщение автоматически склеено в 1295731683

          Затолока Вадим

          Затолока Вадим 23 Янв 2011 (00:23):

          А причины - исконный сепаратизм данных регионов (особенно Новгорода)

          Тогда уже не о каком сепаратизме речи не шло. Дедуля постарался.

            Pilot Pirks

              1 589

              2

              0

              228

              436
            • Статус:Примипил

            Дата: 23 Январь 2011, 00:35

            vitecer
            Сам - это одно зёрнышко. А дальше - сколько оно приносит других зёрнышек. Сам-три, например, означает, что посеев мешок семян, вы получите в урожае три мешка.

            Сообщение автоматически склеено в 1295732203

            Извиняюсь - не заметил, что Александрович уже ответил...

              Redkout

                1 812

                90

                0

                77

                251
              • Статус:Примипил

              Дата: 23 Январь 2011, 01:21

              Затолока Вадим

              Цитата

              А причины - исконный сепаратизм данных регионов (особенно Новгорода) и борьба за власть!

              Вы хотите сказать, что нищие боролись с Иваном за власть? И ещё стремились к сепаратизму? Да они и слова такого и не знали-то - сепаратизм.
              Александрович

              Александрович 22 Янв 2011 (23:27):

              Псковский погром не погром, а одно название.

              На поток и разорение всё-таки отдали.

              Александрович 22 Янв 2011 (23:27):

              Кроме Новгородского и вспомнить-то нечего.

              Если покопаться можно и ещё найти. Да и это уже невинной шкодой не назовешь.

                Савромат

                  21 878

                  364

                  57

                  3 671

                  24 598
                • Статус:Император

                Дата: 23 Январь 2011, 10:37

                Redkout 22 Янв 2011 (22:15):

                Наверное, имелось скорее ввиду сколько весит один самн. Мне это тоже, кстати, интересно


                Оппс! Я думал это общеизвестно.. "Сам-..." - мера урожайности - сколько зерен соберут на одно посеянное зерно. Распространенное в сельскохозяйственной литературе описание урожаев доиндустриальной эпохи.

                Ratsha 22 Янв 2011 (23:41):

                Сам 1,3 - это ж даже хуже чем кошмар. Получается, что большая часть населения центральных областей России жила впроголодь. Расчеты верны?


                Это расчеты академика Милова на документальных матералах из Центральной России. Относятся к пашенному хозяйству, поэтому важно иметь в виду что большая часть земель при русском трехполье лежала в перелогах - отдыхала и восстанавливалась (азот запасала) и потом при использовании переложных земель урожайность была выше существенно. Иначе страны просто не было бы.

                Кстати земледелие Украины тоже было до конца 18 веке в основном переложным, т.к. был большой фонд свободных земель позволявший весьма хищнически их эксплуатировать. То же и в Поволжье, где и в 19 веке навоз никуда никто не вносил и он даром сгорал на базу у крестьянина - незачем было.. проще поехать в степь выжечь ее и собрать урожай с гари намного выше.

                За счет таких вот "подушек" и продержались до машинного производства и искусственных удобрений. А как еще богатейшая Русь, откуда серебро выкачивали на восток 200 лет, вдруг стала нищей Россией? Это же на массовом уровне фиксируется, в отчетах иностранцев посещавших страну....

                ну и естественно за счет движения на юг где теплее и с запасанием азота почвой все намного лучше.
                Не зря 16-19 века вошли как русская крестьянская колонизация все южнее и южнее.

                helion 23 Янв 2011 (00:18):

                скорее всего коряво статистика проводилась


                А не надо придумывать. Лучше книгу Милова "Великорусский пахарь" прочитать. Со статистикой все в порядке как и с голодным существованием крестьян в 16-20 вв (последний голод в СССР - 1947 год, проблема голода была полностью снята только при Хрущеве с введением столь ненавистной городским интеллигентам "большой химии" - искусственных удобрений).

                  obergefreiter

                    641

                    0

                    0

                    95

                    45
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 23 Январь 2011, 13:32

                  Цитата

                  Это расчеты академика Милова на документальных матералах из Центральной России. Относятся к пашенному хозяйству, поэтому важно иметь в виду что большая часть земель при русском трехполье лежала в перелогах - отдыхала и восстанавливалась (азот запасала) и потом при использовании переложных земель урожайность была выше существенно. Иначе страны просто не было бы.


                  Что называется -- упс. Сначала нам рисуют апокалиптическую картинку, как с трех мешков посевного материала собирают четыре мешка урожая, а потом оказывается, что это перерасчет по какой-то интересной схеме...

                  Не, надо самому прочитать Милова, а то Рабинович напоет ...

                  По поводу запасания азота -- свойства клевера и люцерны были известны, ЕМНИП, еще римлянам. Что мешало структурам, обладающим земельными и интеллектуальными ресурсами (церковь), вводить эту технологию здесь (как это делалось, скажем, в Англии и Франции)?

                    Брат Госпитальер

                      2 610

                      25

                      0

                      35

                      167
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 24 Январь 2011, 12:44

                    Александрович

                    Александрович 29 Дек 2010 (17:24):

                    "Казань брал, Астрахань брал..." user posted image Сибирь ещё, ну и по мелочи преобразования всякие.
                    Да уж, один список впечатляет ! чего не сказать о наших временах, когда всё теряем и теряем....

                    helion

                    helion 29 Дек 2010 (19:18):

                    "...Ревель брал... Шпака не брал"

                    Брал Шпаков.После взятия Полоцка всех евреев вырезали - один из известных геноцидов именно по религиозно-этническому признаку.

                    Redkout

                    Redkout 21 Янв 2011 (22:03):

                    не забывай, что страна получила в сухом остатке в конце правления Грозного - проигранная Ливонская война, ужасающее состояние экономики и впечатляющее сокращение количества населения. В одной Москве жителей сократилось приблизительно в 3 раза.
                    Даже не знаю, стоила ли Астрахань с Сибирью такой цены.

                    Ну да, на жертвы войны можно многое списать. Однако вот в чём заковыка - когда войну начинают, то не знаю её фактического результата, а только надеются на определённые выводы и прогнозы. И между прочим Ливонскую войну едва не выйграли, только когда против Руси впряглись 7 стран уже, тогда только и пришли - к чему ? Москву взяли ? нет, а просто к статус-кво !

                    Redkout

                    Redkout 22 Янв 2011 (00:31):

                    С таким государем у руля государству вообще трудно было выиграть Ливонскую войну, очень затяжную и разорительную по требующей ей ресурсам.

                    Да ну ? а вот чем отличается пассионарный властитель, действительный вождь народа (между прочим который и короновался как 1й Русский Царь не просто так !) от простого обывателя на троне ?

                    Pilot Pirks

                    Pilot Pirks 22 Янв 2011 (12:29):

                    Разница в климате конечно есть, но неужели такая катастрофическая?
                    Да, очень серьёзная. До присоединения Украины (т.е. Крымского ханства) и Прикубанья у России небыло плодородных земель, всё выращивали на суглинке.

                      Савромат

                        21 878

                        364

                        57

                        3 671

                        24 598
                      • Статус:Император

                      Дата: 24 Январь 2011, 13:36

                      Брат Госпитальер 24 Янв 2011 (12:44):

                      у России небыло плодородных земель, всё выращивали на суглинке.


                      Строго говоря Курский чернозем и тогда был, но дело в том, что все что южнее Оки было Диким полем, где до покоренья Крыма нормальное сельское хозяйство было почти невозможно.. а севернее Оки посмотрите и сейчас много ли хлеба ростят..
                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 23:18
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики