Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • Последняя »

Artjom ответил:

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • Первая
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • 27
    • 28
    • 29
    • Последняя »

    Redkout ответил:

      1 812

      90

      0

      77

      251
    • Статус:Примипил

    Дата: 24 Январь 2011, 16:46

    Брат Госпитальер

    Брат Госпитальер 24 Янв 2011 (11:44):

    И между прочим Ливонскую войну едва не выйграли, только когда против Руси впряглись 7 стран уже, тогда только и пришли - к чему ? Москву взяли ? нет, а просто к статус-кво !

    Ну-ка, перечислите эти 7 стран. Согласен, в конце войны нам наконец улыбнулась удача, и победа, казалась, уже была в кармане, пока Речь Пасполита и Швеция не выступили вместе и стратегически переиграли Грозного. К тому же на лицо было численное преимущество у поляков.

    Брат Госпитальер 24 Янв 2011 (11:44):

    Да ну ? а вот чем отличается пассионарный властитель, действительный вождь народа (между прочим который и короновался как 1й Русский Царь не просто так !) от простого обывателя на троне ?

    Ничего не понял.

      Caesar G.I. ответил:

        15 171

        132

        4

        1 917

        8 231
      • Статус:praefectus moru

      Дата: 24 Январь 2011, 17:02

      Redkout

      Redkout 23 Янв 2011 (02:21):

      Вы хотите сказать, что нищие боролись с Иваном за власть? И ещё стремились к сепаратизму? Да они и слова такого и не знали-то - сепаратизм.

      Физические законы Ньютона то же до самого Ньютона известны не были, однако это не означает, что они не действовали! Новгород и Псков если и не хотели в целом отделяться от Москвы, то уж отдельные боярские семьи всячески стремились к меньшей зависимости от московского царя! Иван IV действовал в рамках классических действий по созданию централизованных абсолютистских государств (так же действовали в большинстве европейских стран) - Новгород и Псков были одним из звеньев цепи этих действий!

      Сообщение автоматически склеено в 1295879022

      Redkout

      Redkout 24 Янв 2011 (17:46):

      Ну-ка, перечислите эти 7 стран

      Ну 7 не 7, а 4 - Ливония, Польша и Литва (с 1569 г. Речь Посполитая), Швеция +крымские татары (которые разумеется в данной войне участия не принимали, но очень важную роль в ней сыграли, т.к. оттягивали определенные русские силы)! Так что силы, особенно после объединения Польши и Литвы, а так же вступления в войну Швеции значительно превосходящие нас! И тут дело не в стратегии, а просто силой задавили (хотя, конечно, и определенные стратегические просчеты были)!

        Redkout ответил:

          1 812

          90

          0

          77

          251
        • Статус:Примипил

        Дата: 24 Январь 2011, 18:35

        Затолока Вадим

        Затолока Вадим 24 Янв 2011 (16:02):

        Физические законы Ньютона то же до самого Ньютона известны не были, однако это не означает, что они не действовали! Новгород и Псков если и не хотели в целом отделяться от Москвы, то уж отдельные боярские семьи всячески стремились к меньшей зависимости от московского царя! Иван IV действовал в рамках классических действий по созданию централизованных абсолютистских государств (так же действовали в большинстве европейских стран) - Новгород и Псков были одним из звеньев цепи этих действий!

        Так что же, нищие и простолюдины таки действительно боролись за власть? В погромах пострадало главным образом простое население.

          Caesar G.I. ответил:

            15 171

            132

            4

            1 917

            8 231
          • Статус:praefectus moru

          Дата: 24 Январь 2011, 18:52

          Redkout

          Redkout 24 Янв 2011 (19:35):

          Так что же, нищие и простолюдины таки действительно боролись за власть? В погромах пострадало главным образом простое население.

          С эти соглашусь, однако это издержки становления централизованных-абсолютистских государств! Либо тк, либо ни как!

            Redkout ответил:

              1 812

              90

              0

              77

              251
            • Статус:Примипил

            Дата: 24 Январь 2011, 19:05

            Затолока Вадим

            Затолока Вадим 24 Янв 2011 (17:52):

            С эти соглашусь, однако это издержки становления централизованных-абсолютистских государств! Либо тк, либо ни как!

            Дед Грозного Иван III обошелся выселением только лишь новгородской верхушки. Наверное, можно было бы избежать таких издержек.

              Александрович ответил:

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 24 Январь 2011, 19:10

              Redkout

              Redkout 23 Янв 2011 (01:21):

              Если покопаться можно и ещё найти.

              Да вот не находят до сих пор.
              Брат Госпитальер

              Брат Госпитальер 24 Янв 2011 (12:44):

              И между прочим Ливонскую войну едва не выйграли, только когда против Руси впряглись 7 стран уже,

              ? откуда взялось?
              Затолока Вадим

              Затолока Вадим 24 Янв 2011 (17:02):

              Новгород и Псков если и не хотели в целом отделяться от Москвы, то уж отдельные боярские семьи всячески стремились к меньшей зависимости от московского царя!

              В Новгороде ещё при Иване III с боярами разобрались.

                Caesar G.I. ответил:

                  15 171

                  132

                  4

                  1 917

                  8 231
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 24 Январь 2011, 19:19

                Александрович

                Александрович 24 Янв 2011 (20:10):

                В Новгороде ещё при Иване III с боярами разобрались.

                Не со всеми значит разобрались, до разбираться надо было!

                  Александрович ответил:

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 24 Январь 2011, 19:23

                  Затолока Вадим

                  Затолока Вадим 24 Янв 2011 (19:19):

                  Не со всеми значит разобрались

                  Что значит не совсем? Там всю верхушку поменяли.

                    Qebedo ответил:

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 24 Январь 2011, 19:26

                    Затолока Вадим 24 Янв 2011 (18:52):

                    издержки становления централизованных-абсолютистских государств! Либо тк, либо ни как!

                    Не везде. В Швеции людей не резали. В Дании - тоже. В Австрии - тоже. Да и в Пруссии - незаметно... Во Франции были религиозные войны, вообще-то, а не "внутренняя резня голов". Да и в Англии на самом деле то же самое, религиозная борьба (Генрих принимал протестантство, а несогласных - как обычно, повесить нафиг) + экономические преобразования ("огораживания" делали ради денег, а не ради "крепкой королевской власти"). А что было в России? Экономические преобразования? Религиозная борьба? Какие процессы требовали столько жертв?

                      Caesar G.I. ответил:

                        15 171

                        132

                        4

                        1 917

                        8 231
                      • Статус:praefectus moru

                      Дата: 24 Январь 2011, 19:42

                      Atkins

                      Atkins 24 Янв 2011 (20:26):

                      Не везде. В Швеции людей не резали. В Дании - тоже. В Австрии - тоже. Да и в Пруссии - незаметно... Во Франции были религиозные войны, вообще-то, а не "внутренняя резня голов". Да и в Англии на самом деле то же самое, религиозная борьба (Генрих принимал протестантство, а несогласных - как обычно, повесить нафиг) + экономические преобразования ("огораживания" делали ради денег, а не ради "крепкой королевской власти"). А что было в России? Экономические преобразования? Религиозная борьба? Какие процессы требовали столько жертв?

                      Ну это Ваша интерпретация сходных процессов в Европе и у нас! Моя несколько иная! Даже если я не прав, то жертвы религиозных войн во Франции во много раз выше чем у нас, в Англии (в период огораживания) так же! В России было выстраивание жесткой вертикали власти - единственно возможный способ , по моему мнению, построения гигантского и мощного государства! Однако это вопрос спорный и я предлагаю его перенести в соответствующую ветку!
                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 06:47
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики