Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Artjom ответил:

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • Последняя »

    Jackel ответил:

      5 071

      72

      1

      770

      5 558
    • Статус:Легат

    Дата: 05 Декабрь 2007, 20:17

    Atkins (5.12.2007 - 14:05):

    Впрочем, я как раз думаю, что Иван Страшный в этот ряд"прекрасно" укладывается, с живыми людьми, жареными на сковородах...

    А поподробней можно? Кого и когда он поджарил на сковородке? Без этих голословных утверждений? Тут кстати можно вспомнить и Англию, с их Генрихом VIII. Людей при нем уничтожили во много раз больше чем при Грозном.

      Vladimir Polkovnikov ответил:

        623

        2

        0

        10

        9
      • Статус:Опцион

      Дата: 05 Декабрь 2007, 20:44

      Vladimir Polkovnikov (5.12.2007 - 19:18):

      Atkins

      это связано с характером, крутым, вспыльчивым и опасным

      Не уверен. Хотелось бы докопаться, откуда это следует?


      О, точно! Атеист, спасибо за напоминание о Валишевском. Он как раз и пишет, что "Грозный" - это, скорее, "уважаемый".

      Цитата:
      "Обратитесь к "Домострою". В главе, где говорится об обязанностях отца семьи, он требует быть "грозным", т. е. внушающем уважение, уважаемым".

      Цитата

      Тут кстати можно вспомнить и Англию, с их Генрихом VIII.

      И Францию с Варфоломеевской ночью, и Испанию с инквизицией.

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 05 Декабрь 2007, 21:07

        Цитата

        Только, скорее, именно для тех "лизоблюдов придворных".

        Ага, в Новгороде и Торжке тоже "лизоблюдов" убивали... А также дворню "лизоблюдов".

        Цитата

        кстати можно вспомнить и Англию, с их Генрихом VIII. Людей при нем уничтожили во много раз больше чем при Грозном.

        Не, ссылка некорректна. Историю учим? При Генрихе VIII РЕФОРМАЦИЯ произошла, сиречь РЕЛИГИОЗНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Католиков убивали протестанты - монахов, монахинь... И кого из них убил лично Генрих или по его НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ приказу, поименно? А что за КАТОКЛИЗМЫ происходили в России при Иване? Борьба с "феодалами"? Какой европейский монарх с ними не боролся - никого "психопатом" не называли.

        Цитата

        И Францию с Варфоломеевской ночью, и Испанию с инквизицией.

        См. выше - с каким МАССОВЫМ НАРОДНЫМ ДВИЖЕНИЕМ боролся Иван? Приводите корректные параллели. Вот Алексея Михайловича с его расколом, или Петра - пожалуйста...

        ЗЫ
        А почему только царя, которого ОЧЕНЬ МНОГИЕ называют психопатом, народ назвал "уважаемым"? Что, других не уважал, тех, которые не так буйствовали? Вы, господа, тоже от здравого смысла далеко не удаляйтесь...

          Jackel ответил:

            5 071

            72

            1

            770

            5 558
          • Статус:Легат

          Дата: 05 Декабрь 2007, 21:13

          Atkins (5.12.2007 - 21:07):

          Не, ссылка некорректна. Историю учим? При Генрихе VIII РЕФОРМАЦИЯ произошла, сиречь РЕЛИГИОЗНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Католиков убивали протестанты - монахов, монахинь... А что за КАТОКЛИЗМЫ происходили в России при Иване? Борьба с "феодалами"? Какой европейский монарх с ними не боролся - никого "психопатом" не называли.

          Учим. Получше некоторых. Причем здесь какая-то жалкая реформация? Речь идет о повешенных в его царствование тысячах т.н. "бродяг" - бывших фермеров, согнанных с земли.

            Vladimir Polkovnikov ответил:

              623

              2

              0

              10

              9
            • Статус:Опцион

            Дата: 05 Декабрь 2007, 21:33

            Цитата

            Ага, в Новгороде и Торжке тоже "лизоблюдов" убивали... А также дворню "лизоблюдов".

            Нет, конечно. Если хотите скажу вслух: в Торжке и в Новгороде убивали горожан, а не придворных лизоблюдов.

            Цитата

            Борьба с "феодалами"? Какой европейский монарх с ними не боролся - никого "психопатом" не называли.

            Методы борьбы бывают разные, а также разными могут быть условия, а также потомки, начинающие бросаться обвинениями в "психопатичности". Скажем, Филиппа II Испанского тоже кое-кто называет не вполне здоровым человеком.

            Цитата

            А почему только царя, которого ОЧЕНЬ МНОГИЕ называют психопатом, народ назвал "уважаемым"?

            1. А его народ назвал? И вообще эти эпитеты к именам правителей народ присоединяет?
            2. А когда его назвали "психопатом" и когда "уважаемым"? Можете по времени соотнести? Не до Карамзина ли никто в России не высказывался об Иване IV так резко? Не до эпохи ли первых либеральных веяний?

              Sergeant ответил:

                988

                15

                2

                15

                80
              • Статус:Центурион

              Дата: 05 Декабрь 2007, 21:36

              Atkins

              Цитата

              Вы, господа, тоже от здравого смысла далеко не удаляйтесь...
              Давай без таких резюме, ОК?

                Artjom ответил:

                  313

                  12

                  0

                  0

                  7
                • Статус:Опцион

                Дата: 05 Декабрь 2007, 21:56

                Возможно, опричнина дала жизнь России, Иван понимая, а может просто так считая, что раздавать власть всем не надо, объединил вокруг себя Россию, и надо сказать кроме опричнины ничего плохого не сделал, так может жертвы стоили того.
                Вы сами посудите, сначала реформы 50-ых годов, потом бояре сказали"фи" и началась опричнина, а после их усмирения продолжился "ПЛАН Грозного-победа России"

                  Салдат ответил:

                    538

                    5

                    0

                    4

                    35
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 05 Декабрь 2007, 22:07

                  Цитата

                  Вы сами посудите, сначала реформы 50-ых годов, потом бояре сказали"фи" и началась опричнина, а после их усмирения продолжился "ПЛАН Грозного-победа России"


                  Странный план - поражение на всех позициях . К концу его правления Россия была полным банкротом во всех отношениях - экономическом, военном, политическом.

                    Qebedo ответил:

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 05 Декабрь 2007, 22:11

                    Цитата

                    Причем здесь какая-то жалкая реформация? Речь идет о повешенных в его царствование тысячах т.н. "бродяг" - бывших фермеров, согнанных с земли.

                    Цифры в студию. Отдельно - бродяг, отдельно - фермеров. Но, кстати - при Иване осуществлялось нечто подобное в экономике? Тоже нет... Опять мимо...

                    Цитата

                    Нет, конечно. Если хотите скажу вслух: в Торжке и в Новгороде убивали горожан, а не придворных лизоблюдов.

                    Тогда о чем речь? Убивали простых людей в больших количествах...

                    Цитата

                    Методы борьбы бывают разные

                    Убийство горожан - один из них? Согласитесь, не самый "уважаемый" метод - скорее уж "страшный"...

                    Цитата

                    Скажем, Филиппа II Испанского тоже кое-кто называет не вполне здоровым человеком.

                    И даже этого человека нельзя сравнить с Иваном - Филипп убивал тысячами еретиков и маранов с морисками... То есть, опять РЕФОРМАЦИЯ.

                    Цитата

                    Не до Карамзина ли никто в России не высказывался об Иване IV так резко? Не до эпохи ли первых либеральных веяний?

                    А Карамзин - это либеральные веяния? Не стал бы так безапелляционно утверждать. Но Татищев-то, например, был ДО Карамзина...

                    Цитата

                    Давай без таких резюме, ОК?

                    "Каюсь, грешен" (с)

                      Artjom ответил:

                        313

                        12

                        0

                        0

                        7
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 05 Декабрь 2007, 22:14

                      Тото я и смотрю, завоевали Казанское, Астраханское ханство, и обанкротились.
                      Да и торговля с западом, которую ВПЕРВЫЕ на государственной основе начал Иван, не приносила доход, да?
                      А военном, это как? Что была маленькая и плохо подготовленная армия?
                      В политическом, так это вообще странно! Чёж поляки, шведи и другие во время смутного времени так активизировались?
                        • 97 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 05:00
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики