Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
  • 150 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 2 
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)
     Vladimir Polkovnikov
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 декабря 2007, 19:18

    Atkins (5.12.2007 - 17:23):

    Vladimir Polkovnikov

    Цитата

    Только давайте определимся с тем, что в старину "грозный" по значению было ближе к "великий", чем к "жестокий"/"страшный".

    Да нет, Грозный - он и есть грозный, это связано с характером, крутым, вспыльчивым и опасным. ЕМНИП, Александр Невский при жизни был тоже Грозным. А великим народ вообще называет редко, все больше придворные блюдолизы... Поскольку же Иван IV еще и Terrible (иностранцы, путешествовавшие по России, тоже много чего видели), то Страшный он, ИМХО, по праву.

    Atkins

    это связано с характером, крутым, вспыльчивым и опасным

    Не уверен. Хотелось бы докопаться, откуда это следует?

    ЕМНИП, Александр Невский при жизни был тоже Грозным.

    Не припомню ни одного соответствующего источника.

    Поскольку же Иван IV еще и Terrible

    А с какого времени в иностранных источниках впервые упоминается Terrible? Не простой ли это перевод нашего "Грозный" в том значении, в которого его упоминаете вы?

    Страшный он, ИМХО, по праву.

    Страшный, конечно. Только, скорее, именно для тех "лизоблюдов придворных".
       Атеист
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 декабря 2007, 20:00

      Кстати, очень интересная тема. Очень много сказок про Ивана Грозного. Вот, к примеру Валишевский опровергает довольно много разных мифов, но почему-то сам считает Ивана Грозного параноиком, трусом и т.п..
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 декабря 2007, 20:17

        Atkins (5.12.2007 - 14:05):

        Впрочем, я как раз думаю, что Иван Страшный в этот ряд"прекрасно" укладывается, с живыми людьми, жареными на сковородах...

        А поподробней можно? Кого и когда он поджарил на сковородке? Без этих голословных утверждений? Тут кстати можно вспомнить и Англию, с их Генрихом VIII. Людей при нем уничтожили во много раз больше чем при Грозном.
           Vladimir Polkovnikov
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 декабря 2007, 20:44

          Vladimir Polkovnikov (5.12.2007 - 19:18):

          Atkins

          это связано с характером, крутым, вспыльчивым и опасным

          Не уверен. Хотелось бы докопаться, откуда это следует?


          О, точно! Атеист, спасибо за напоминание о Валишевском. Он как раз и пишет, что "Грозный" - это, скорее, "уважаемый".

          Цитата:
          "Обратитесь к "Домострою". В главе, где говорится об обязанностях отца семьи, он требует быть "грозным", т. е. внушающем уважение, уважаемым".

          Цитата

          Тут кстати можно вспомнить и Англию, с их Генрихом VIII.

          И Францию с Варфоломеевской ночью, и Испанию с инквизицией.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 05 декабря 2007, 21:07

            Цитата

            Только, скорее, именно для тех "лизоблюдов придворных".

            Ага, в Новгороде и Торжке тоже "лизоблюдов" убивали... А также дворню "лизоблюдов".

            Цитата

            кстати можно вспомнить и Англию, с их Генрихом VIII. Людей при нем уничтожили во много раз больше чем при Грозном.

            Не, ссылка некорректна. Историю учим? При Генрихе VIII РЕФОРМАЦИЯ произошла, сиречь РЕЛИГИОЗНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Католиков убивали протестанты - монахов, монахинь... И кого из них убил лично Генрих или по его НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ приказу, поименно? А что за КАТОКЛИЗМЫ происходили в России при Иване? Борьба с "феодалами"? Какой европейский монарх с ними не боролся - никого "психопатом" не называли.

            Цитата

            И Францию с Варфоломеевской ночью, и Испанию с инквизицией.

            См. выше - с каким МАССОВЫМ НАРОДНЫМ ДВИЖЕНИЕМ боролся Иван? Приводите корректные параллели. Вот Алексея Михайловича с его расколом, или Петра - пожалуйста...

            ЗЫ
            А почему только царя, которого ОЧЕНЬ МНОГИЕ называют психопатом, народ назвал "уважаемым"? Что, других не уважал, тех, которые не так буйствовали? Вы, господа, тоже от здравого смысла далеко не удаляйтесь...
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 декабря 2007, 21:13

              Atkins (5.12.2007 - 21:07):

              Не, ссылка некорректна. Историю учим? При Генрихе VIII РЕФОРМАЦИЯ произошла, сиречь РЕЛИГИОЗНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Католиков убивали протестанты - монахов, монахинь... А что за КАТОКЛИЗМЫ происходили в России при Иване? Борьба с "феодалами"? Какой европейский монарх с ними не боролся - никого "психопатом" не называли.

              Учим. Получше некоторых. Причем здесь какая-то жалкая реформация? Речь идет о повешенных в его царствование тысячах т.н. "бродяг" - бывших фермеров, согнанных с земли.
                 Vladimir Polkovnikov
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 декабря 2007, 21:33

                Цитата

                Ага, в Новгороде и Торжке тоже "лизоблюдов" убивали... А также дворню "лизоблюдов".

                Нет, конечно. Если хотите скажу вслух: в Торжке и в Новгороде убивали горожан, а не придворных лизоблюдов.

                Цитата

                Борьба с "феодалами"? Какой европейский монарх с ними не боролся - никого "психопатом" не называли.

                Методы борьбы бывают разные, а также разными могут быть условия, а также потомки, начинающие бросаться обвинениями в "психопатичности". Скажем, Филиппа II Испанского тоже кое-кто называет не вполне здоровым человеком.

                Цитата

                А почему только царя, которого ОЧЕНЬ МНОГИЕ называют психопатом, народ назвал "уважаемым"?

                1. А его народ назвал? И вообще эти эпитеты к именам правителей народ присоединяет?
                2. А когда его назвали "психопатом" и когда "уважаемым"? Можете по времени соотнести? Не до Карамзина ли никто в России не высказывался об Иване IV так резко? Не до эпохи ли первых либеральных веяний?
                   Sergeant
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 декабря 2007, 21:36

                  Atkins

                  Цитата

                  Вы, господа, тоже от здравого смысла далеко не удаляйтесь...
                  Давай без таких резюме, ОК? Imp
                     Artjom
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 декабря 2007, 21:56

                    Возможно, опричнина дала жизнь России, Иван понимая, а может просто так считая, что раздавать власть всем не надо, объединил вокруг себя Россию, и надо сказать кроме опричнины ничего плохого не сделал, так может жертвы стоили того.
                    Вы сами посудите, сначала реформы 50-ых годов, потом бояре сказали"фи" и началась опричнина, а после их усмирения продолжился "ПЛАН Грозного-победа России" Imp
                       Салдат
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 05 декабря 2007, 22:07

                      Цитата

                      Вы сами посудите, сначала реформы 50-ых годов, потом бояре сказали"фи" и началась опричнина, а после их усмирения продолжился "ПЛАН Грозного-победа России"


                      Странный план - поражение на всех позициях Imp . К концу его правления Россия была полным банкротом во всех отношениях - экономическом, военном, политическом.
                        • 150 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ССериал Грозный (2020)
                        Новый патч к сериалу "Годунов")))
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 30 января 2021, 21:10
                        КИван Грозный
                        СССР\1944\исторический, драма
                        Автор R Rregnar
                        Обновление 30 апреля 2018, 12:44
                        СИван Грозный
                        телесериал 2009 года
                        Автор Д Доминатор
                        Обновление 09 июля 2017, 12:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 09:54 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики