Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • Последняя »

Artjom ответил:

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • Первая
    • 28
    • 29
    • 30
    • 31
    • 32
    • 33
    • 34
    • 35
    • 36
    • Последняя »

    Риччи ответил:

      2 488

      21

      1

      464

      3 712
    • Статус:Примипил

    Дата: 27 Январь 2011, 14:19

    Брат Госпитальер

    Брат Госпитальер 27 Янв 2011 (13:27):

    Он канонизирован как местночтимый московский святой.
    О канонизации должны сохраниться записи, без решения собора (оформленного письменно) - это всё фигня. В Москве есть православные, у которых одним из святых почитается "мученник Адалульф", он же некто Адольф Шикльгрубер. Он для Вас тоже теперь станет "местночтимым"?

    Брат Госпитальер 27 Янв 2011 (13:27):

    2.Давайте сравним тогда его деятельность со св.Александром Невским или св.кн.Владимиром ? не видим многих сходных черт ? они тоже убивали, казнили, одерживали победы, а уж про то что кн.Владимир имел большое любительство до женского полу - легенды сложены... И что ?
    Они свой народ по произволу хотя бы не резали. А Владимиру церковь "святость" выдала как индульгенцию за одно лишь крещение Руси.

    Брат Госпитальер 27 Янв 2011 (13:27):

    а также княгиня Ефросинья Старицкая, которая даже уйдя в монастырь не перестала заниматься интригами, целью которых было убийство царя как месть за репрессированных родственников
    Опять манягинщина поперла, у Вас кого бы Грозный не убил, ни казнил, ни отравил, на ремни ни пустил, ни велел задушить - всех только за дело. Я лишь на предыдущей странице приводил свидетельство Штадена КАК СОБИРАЛИСЬ УЛИКИ НА ОПАЛЬНЫХ.

    Брат Госпитальер 27 Янв 2011 (13:27):

    Напомню, что Иван Грозный возвёл более 40 каменных церквей, основал свыше 60 монастырей, при нём было прославлено 39 русских святых, были изданы Степенная книга, Лицевой летописный свод, Судебник, Стоглав, Четьи-Минеи, Домострой, было построено 155 крепостей, основано около 300 почтовых станций, были созваны Церковные Соборы в 1547, 1549, 1551, 1553, 1562, 1580 годах. И ответа на вопрос выше - кто может с ним сравниться по масштабу присоединённых территорий - так и не получил ответа...
    Ну чтож получите - святым человек становится не за масштаб присоединенных территорий, путаете политику с религией. По Вашей логике святее всех святых должен считаться Чингисхан - до хрена территорий присоединил. По Христу же убийца, лжец, мучитель, разоритель, вымогатель и прелюбодей не может достичь Царства Небесного, не то что стать святым. Сколько бы церквей Грозный ни построил, сколько бы соборов ни созвал - душа от этого у него чище не станет.

      Александрович ответил:

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 27 Январь 2011, 14:36

      Риччи

      Риччи 26 Янв 2011 (20:30):

      Все пишущие современники подтверждают этот "миф".

      "Все" это кто?

        oberon ответил:

          1 159

          1

          0

          21

          44
        • Статус:Примипил

        Дата: 27 Январь 2011, 15:15

        Atkins (25 Янв 2011, 18:30):

        oberon 25 Янв 2011 (17:38):

        Синодик

        Упоминавший только знатных людей. А челядь, холопы дворовые и прочие, которых тоже "привлекали по делу", кто считал?

        С чего вы это решили? Никакой классовой сегрегации в синодике не было

          Риччи ответил:

            2 488

            21

            1

            464

            3 712
          • Статус:Примипил

          Дата: 27 Январь 2011, 16:06

          Александрович

          Александрович 27 Янв 2011 (14:36):

          "Все" это кто?
          Четверо авторов приведены на 29-й странице этой темы (не сочтите за труд посмотреть, если интересно), кроме них помошник врача Грозного Альберт Шлихтинг, торговый представитель Джером Горсей, опричник Генрих фон Штаден, авантюристы из Ливонии Таубе и Крузе, эмигрант Курбский, + к тому несчесть русских местных летописей, в которых вехи ивановского правления непременно упомянуты.

            oberon ответил:

              1 159

              1

              0

              21

              44
            • Статус:Примипил

            Дата: 27 Январь 2011, 16:17

            Александрович (27 Янв 2011, 14:36):

            Риччи

            Риччи 26 Янв 2011 (20:30):

            Все пишущие современники подтверждают этот "миф".

            "Все" это кто?

            Ну раз все, то видимо этот тоже

            «Государь столь же счастливый и храбрый, как его отцы, который вдобавок, соединяя хитрость и тонкий расчет с суровой дисциплиной в военном деле, не только сохранил обширное государство, оставленное Василием, но сумел далеко раздвинуть его границы. Завоевания Ивана IV дошли до Каспийского моря и царства Персидского. Этот царь знаменит великими делами, блеск которых иногда омрачала его жестокость....Нет государя, которого бы более любили, которому бы служили более ревностно и верно. Добрые государи, которые обращаются со своими народами мягко и человечно, не встречают более чистой привязанности, чем он».

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 27 Январь 2011, 16:37

              oberon
              Ну, де Ту, несомненной - самый информированный источник ПО РОССИИ. Он не то что в ней не был - на 1000 км к ее границам не приближался...
              Что, поближе никого не нашлось? В России, в Польше, в Англии, в Прибалтике, в Скандинавии никто из современников хорошего о царе Иване не пишет?

                oberon ответил:

                  1 159

                  1

                  0

                  21

                  44
                • Статус:Примипил

                Дата: 27 Январь 2011, 16:45

                Atkins (27 Янв 2011, 16:37):

                oberon
                Ну, де Ту, несомненной - самый информированный источник ПО РОССИИ. Он не то что в ней не был - на 1000 км к ее границам не приближался...

                То ли дело Курбский или Штаден, это истинно обьективные свидетели.

                Цитата

                Что, поближе никого не нашлось? В России, в Польше, в Англии, в Прибалтике, в Скандинавии никто из современников хорошего о царе Иване не пишет?


                То то его в Польше королем хотели сделать.
                А так конечно, хорошего про Ивана не писали ну совсем ничего
                «Тому, кто занимается историей его царствования, тем более должно казаться удивительным, что при такой жестокости могла существовать такая сильная к нему любовь народа, любовь, с трудом приобретаемая прочими государями только посредством снисходительности и ласки, и как могла сохраниться необычайная верность его к своим государям. Причем должно заметить, что народ не только не возбуждал против него никаких возмущений, но даже высказывал во время войны невероятную твердость при защите и охранении крепостей, а перебежчиков было вообще очень мало. Много, напротив, нашлось и во время этой самой войны таких, которые предпочли верность к князю, даже с опасностью для себя, величайшим наградам»
                Рейнгольд Гейденштейн официоз Стефана Батория

                  Caesar G.I. ответил:

                    15 174

                    132

                    4

                    1 917

                    8 234
                  • Статус:praefectus moru

                  Дата: 27 Январь 2011, 17:01

                  Риччи

                  Риччи 27 Янв 2011 (17:06):

                  эмигрант Курбский

                  Это измена Родине теперь так называется, да еще в период серьезной войны?! У меня лично ассоциации с Власовым при разговоре о Курбском возникают!

                    Qebedo ответил:

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 27 Январь 2011, 17:03

                    oberon 27 Янв 2011 (16:45):

                    То ли дело Курбский или Штаден, это истинно обьективные свидетели.

                    Ничего, что оба они царя видели в лицо и знали достаточно хорошо? По сравнению с де Ту они просто Би-Би-си против "Хамовники-ТВ"...

                    oberon 27 Янв 2011 (16:45):

                    То то его в Польше королем хотели сделать.

                    Что ж не сделали-то? А потом аж войной пошли?

                    oberon 27 Янв 2011 (16:45):

                    А так конечно, хорошего про Ивана не писали ну совсем ничего

                    Вы читаете, что постите? Вот эти слова:

                    oberon 27 Янв 2011 (16:45):

                    при такой жестокости

                    Отношение автора к персонажу недвусмысленное. Человек тупо удивляется - ЗА ЧТО ОНИ ЕГО ЛЮБЯТ???

                      oberon ответил:

                        1 159

                        1

                        0

                        21

                        44
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 27 Январь 2011, 17:16

                      Atkins (27 Янв 2011, 17:03):

                      oberon 27 Янв 2011 (16:45):

                      То ли дело Курбский или Штаден, это истинно обьективные свидетели.

                      Ничего, что оба они царя видели в лицо и знали достаточно хорошо? По сравнению с де Ту они просто Би-Би-си против "Хамовники-ТВ"...


                      Ничего, что оба они были предельно ангажированы в отличии от Де Ту, у которого не было никакой заинтересованности врать?

                      Atkins (27 Янв 2011, 17:03):

                      oberon 27 Янв 2011 (16:45):

                      То то его в Польше королем хотели сделать.

                      Что ж не сделали-то? А потом аж войной пошли?



                      Ну так известно, не поделили земли.
                      Но "И донесения послов, и местные источники свидетельствуют, что с самого начала избирательной кампании сторонники Ивана IV представляли собой достаточно заметную величину среди избирателей из рядов польской шляхты" Б.Флоря

                      Atkins (27 Янв 2011, 17:03):

                      oberon 27 Янв 2011 (16:45):

                      А так конечно, хорошего про Ивана не писали ну совсем ничего

                      Вы читаете, что постите? Вот эти слова:

                      oberon 27 Янв 2011 (16:45):

                      при такой жестокости

                      Отношение автора к персонажу недвусмысленное. Человек тупо удивляется - ЗА ЧТО ОНИ ЕГО ЛЮБЯТ???



                      Однако констатирует, что подданные царя Ивана любят ("такая сильная к нему любовь народа, любовь, с трудом приобретаемая прочими государями"). И это Баториевский официоз. Вы же утверждали что "В России, в Польше, в Англии, в Прибалтике, в Скандинавии никто из современников хорошего о царе Иване не пишет"?
                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • 36
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            10 Дек 2016, 19:44
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики