Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иоанн IV Грозный
Великий правитель или безумный тиран?

  • 97 Страниц
  • Первая
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • Последняя »

Artjom

    313

    12

    0

    0

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Декабрь 2007, 22:12


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрение, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео

    • 97 Страниц
    • Первая
    • 29
    • 30
    • 31
    • 32
    • 33
    • 34
    • 35
    • 36
    • 37
    • Последняя »

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 27 Январь 2011, 17:23

    oberon 27 Янв 2011 (17:16):

    Ничего, что оба они были предельно ангажированы в отличии от Де Ту

    Да как бы они ни были ангажированы - для де Ту во Франции "Йоуванн Базиливиц" был таким же недоступным и далеким существом, как сфинкс или василиск...

    oberon 27 Янв 2011 (17:16):

    Ну так известно, не поделили земли.

    Это одна из причин войны. А не выбрали его королем "тупо" потому, что не выбрали. Видимо, "от большой любви" к его "достоинствам"...

    oberon 27 Янв 2011 (17:16):

    Однако констатирует, что подданные царя Ивана любят

    Многие женщины любят уродов, которые над ними издеваются. Но факт их любви не делает уродов добрыми и пушистыми...

    oberon 27 Янв 2011 (17:16):

    Вы же утверждали что "В России, в Польше, в Англии, в Прибалтике, в Скандинавии никто из современников хорошего о царе Иване не пишет"?

    Писать о том, что "этого маньяка люди любят не пойми за что" - это "хорошего"? У Вас какие-то странные критерии...

    В общем, странных "любителей" Вы нашли - француз, ничего не знающий о России, да поляк, которому невдомек, почему убийцу до сих пор терпят... Ничего посущественнее не наскребывается?

      Полоцк

        115

        13

        0

        3

        8
      • Статус:Легионер

      Дата: 27 Январь 2011, 18:14

      Думаю, надо отметить, что психопатические отклонения не проявляются постоянно. Для этого требуются некие условия, провоцирующие возбуждение нервной системы: погода, неудачные результаты, несбывшиеся ожидания, банальный раздражающий запах и пр.
      Пароксизм агрессии может учащаться со временем.
      Тем не менее, те люди, которые не часто встречаются с больным, могут не замечать отклонений, но видеть его профессиональную деятельность. Отсюда создаётся образ активного, болеющего за своё дело человека, который печётся о благе дела.
      Здесь нет противоречия. Известны маниакальные и параноидальные личности, отличавшиеся деятельной и даже созидательной натурой.
      И нельзя исключить, что критика русского царя иностранцами шла в целях рекламирования отечественного образа жизни, представления о нравах в России как негативное, в противовес "цивилизованному укладу собственной страны". Нельзя утверждать, что такое могло ставиться основной задачей, но как фон, вполне могло быть.

        Брат Госпитальер

          2 610

          25

          0

          35

          167
        • Статус:Всадник

        Дата: 27 Январь 2011, 19:23

        Предлагаю считать отдельно мухи и котлеты от Грозного Царя : давайте просто создадим отдельный список его достижений и его неудач и всё будет ясно. С 2я же главными обвинениями - типа из-за него началась Смута + он якобы убил своего сына вопрос кажется решённым, из тех трудов, которые представлены тут, чётко видно, что Смута к Грозному не имеет отношения, а сына своего он не убивал.

        И до канонизации в общем то нет особенного дела; вопрос о его канонизации "в федеральном масштабе" вторичный, если человек жил праведно - значит в Раю, неправедно и не замолил грехов - значит в Аду. Слишком с канонизацией всё сложно, а современная наша Патриархия отличается лизоблюдством и трусостью и любое проявление нетолерантности там признаётся чуть ли не ересью; мы же в 1ю очередь оцениваем его как личность и государственного деятеля.

          Риччи

            2 485

            21

            1

            464

            3 704
          • Статус:Примипил

          Дата: 27 Январь 2011, 21:13

          oberon
          А вот что еще пишет "хорошего" ваш Гербенштейн:
          Спойлер (скрытая информация)


          Брат Госпитальер 27 Янв 2011 (19:23):

          С 2я же главными обвинениями - типа из-за него началась Смута + он якобы убил своего сына вопрос кажется решённым, из тех трудов, которые представлены тут, чётко видно, что Смута к Грозному не имеет отношения, а сына своего он не убивал.
          Где это ТУТ?

          Брат Госпитальер 27 Янв 2011 (19:23):

          И до канонизации в общем то нет особенного дела
          Ну Слава Богу! Про "святость" забыли.

            oberon

              1 159

              1

              0

              21

              44
            • Статус:Примипил

            Дата: 28 Январь 2011, 22:05

            Atkins (27 Янв 2011, 17:23):

            Это одна из причин войны. А не выбрали его королем "тупо" потому, что не выбрали. Видимо, "от большой любви" к его "достоинствам"...





            Вернее сказать шляхтичи его выдвинули кандидатом в короли в силу его больших достоинств
            поэтому, что шляхетские политики хотели видеть на троне такого правителя, который решительными действиями сломил бы сопротивление знати. Отсюда их интерес к кандидатуре царя.


            Цитата

            oberon 27 Янв 2011 (17:16):

            Однако констатирует, что подданные царя Ивана любят

            Многие женщины любят уродов, которые над ними издеваются. Но факт их любви не делает уродов добрыми и пушистыми...

            oberon 27 Янв 2011 (17:16):

            Вы же утверждали что "В России, в Польше, в Англии, в Прибалтике, в Скандинавии никто из современников хорошего о царе Иване не пишет"?

            Писать о том, что "этого маньяка люди любят не пойми за что" - это "хорошего"? У Вас какие-то странные критерии...

            Писать
            что при такой жестокости могла существовать такая сильная к нему любовь народа, любовь, с трудом приобретаемая прочими государями только посредством снисходительности и ласки, и как могла сохраниться необычайная верность его к своим государям
            это в устах врага более чем похвальная характеристика. Вот если бы было написано что царь гуманист и демократ, а народ его презирает это была бы убийственная характеристика.

            Сообщение автоматически склеено в 1296241758

            Риччи (27 Янв 2011, 21:13):

            oberon
            А вот что еще пишет "хорошего" ваш Гербенштейн:



            Хе Хе Гейденштейн

            Цитата

            Спойлер (скрытая информация)



            И что вам здесь не нравится?

              Риччи

                2 485

                21

                1

                464

                3 704
              • Статус:Примипил

              Дата: 29 Январь 2011, 09:01

              oberon

              oberon 28 Янв 2011 (22:05):

              Хе Хе Гейденштейн
              Я поначалу хотел написать "зильберштейн".

              oberon 28 Янв 2011 (22:05):

              И что вам здесь не нравится?
              А там жирным шрифтом выделено, надо только разуть глаза:

              Цитата

              Московский князь, перебив без разбора всех, способных носить оружие, не воинственный пол, женщин и девиц, отдал Татарам на поругание

              Цитата

              Он совершил безчисленное количество убийств

              Цитата

              Где попадалось, он не щадил также простолюдинов, избивая их массами
              Но и кроме этого там много интересных фактов о деяниях Иване. Может народ его и "любил", но царь предпочитал отношения в стиле садо-мазо.

                Caesar G.I.

                  15 141

                  132

                  4

                  1 917

                  8 219
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 29 Январь 2011, 12:30

                Миф 3. Беспричинный разгром Новгорода.
                Спойлер (скрытая информация)

                  Хасехемуи

                    300

                    1

                    0

                    25

                    13
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 29 Январь 2011, 12:42

                  Затолока Вадим
                  Два вопроса:
                  Откуда сепаратизм в Новгороде, если Иван III переселил новгородцев в центральные области и наоборот?
                  Откуда такое сверхобильное количество заговоров в высших кругах? Сильно смахивает на паранойю.

                    Caesar G.I.

                      15 141

                      132

                      4

                      1 917

                      8 219
                    • Статус:praefectus moru

                    Дата: 29 Январь 2011, 13:08

                    Хасехемуи

                    Хасехемуи 29 Янв 2011 (13:42):

                    Откуда сепаратизм в Новгороде, если Иван III переселил новгородцев в центральные области и наоборот?

                    Вы сами то поняли свой вопрос?! И причем тут дет Ивана 4, который все это осуществлял почти 100 лет назад?! А что новые политические элиты за это время не могли появиться, заквашенные уже на борьбе за власть в России, а не отделении от Москвы?
                    Хасехемуи

                    Хасехемуи 29 Янв 2011 (13:42):

                    Откуда такое сверхобильное количество заговоров в высших кругах?

                    А Вы обратитесь к истории Англии, Франции, Испании того же периода и поймете, что так тогда жили все - постоянная борьба за власть (оно и сейчас также, только знать нам об этом не положено, вот будущие поколения узнают, на то и существует историческая наука)!

                      Риччи

                        2 485

                        21

                        1

                        464

                        3 704
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 29 Январь 2011, 13:26

                      Затолока Вадим

                      Затолока Вадим 29 Янв 2011 (12:30):

                      Миф 2. Беспричинный разгром Новгорода.
                      В 1563 году Иван 4 узнает от служившего в Старице дьяка Савлука о "великих изменных делах..."
                      Опять всё ту же ЛПП от Вас слышим - никаких цитат, грамот или других доказательств. Мифы опровергаются не пространными рассуждениями, а чем-то более весомым, от Вас же пока исходит только инертный газ.
                        • 97 Страниц
                        • Первая
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • 36
                        • 37
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 17:09
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики